№582977Добавлено: Чт 22 Июл 21, 18:20 (3 года тому назад)Р. Дэвидсон с коллегами опубликовали плоскуюю ЭЭГ во время тукдама
Я считаю эту публикацию в рецензируемом научном журнале событием (авторы лет 8 набирали лам в тукдаме) и поэтому открываю тему в этом разделе, т.к. наука соглашается с тибетским буддизмом, что человек в тукдаме мертв с научной точки зрения. С.В. Медведев с коллегами начали изучать тукдам почти на 10 лет позже Дэвидсона. Медведев с ним встречался и они договорились о сотрудничестве, но в какие формы это выльется, не понятно. Жена Медведева считает, что это нобелевка, невозможно, чтобы Дэвидсон и Ко ею поделился с Медведевым со товарищи)
No Detectable Electroencephalographic Activity After Clinical Declaration of Death Among Tibetan Buddhist Meditators in Apparent Tukdam, a Putative Postmortem Meditation State// Большая группа авторов, последний - Р. Дэвидсон. Front. Psychol., 28 January 2021
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2020.599190/full
Не надо быть нейрофизиологом, чтобы предсказать, что российские ученые вряд ли будут публиковаться на ту же тему в этом же журнале. Тем не менее планы на будущее у этих двух групп пересекаются: изучение крови, тканей
Цитата:
if activity (or in this case, lack of activity) in the brain postmortem is not a mediator of the reported lack of decomposition, other biological mechanisms could be responsible. In both cases, we believe that—in addition to lifestyle, medical, and practice history—collecting blood, saliva, and tissue to investigate other potential mechanisms is key (Hyde et al., 2013; Metcalf et al., 2016). When such fluids and tissues become available, discovery-based science with large-scale metabolomics and whole epigenome arrays can be examined.
We hypothesized that some residual brain activity might persist in tukdam practitioners for a period following clinical death and that this might be a factor associated with the delay in decomposition which—although culturally recognized—has not yet been confirmed through objective measures.
№583003Добавлено: Чт 22 Июл 21, 22:05 (3 года тому назад)
Субъективные впечатления Медведева от лам в тукдаме, что они, как спящие, у него нет ощущения некоего отторжения, как в присутствии трупа. Для меня абстрактно человек в тукдаме не жив и не мертв, т.к. в последнем случае его тело должно разлагаться.
... наука соглашается с тибетским буддизмом, что человек в тукдаме мертв с научной точки зрения.
В тибетском буддизме человек в тукдаме не может быть мертв с научной точки зрения. Потому, что в тибетском буддизме нет научной точки зрения.
Вы хрень написали.
№583011Добавлено: Пт 23 Июл 21, 11:04 (3 года тому назад)
Человек мертв с научной точки зрения, если у него остановилось дыхание и сердце и мозг не реагирует на внешние сигналы, проверку чего сделали Р. Дэвидсон и Ко и опубликовали результаты в этой статье. Тибетцы не знали ЭЭГ, но могли фиксировать сердцебиение и дыхание, остановкой которых они считали наступление тукдама. Ученые сначала предполагали, что в мозге все же сохраняется некая активность, которая обеспечивает нетленность тел, но, как подчеркнул Дэвидсон и Ко, эта гипотеза не подтвердилась.
Поэтому ученые согласились с утверждением тибетцев, что с человек мертв с научной точки зрения, которую, ничего не зная о ней, тибетцы формулировали, как длительную остановку дыхания и сердца.
№583598Добавлено: Сб 31 Июл 21, 10:23 (3 года тому назад)
Реализующих тукдам не так много и поэтому ключевым вопросом для двух одинаковых проектов (РФ и США) может оказаться "распределение" испытуемых. Хотя Медведев где-то пару лет назад договорился с Дэвидсоном, что находящихся в тукдаме они будут изучать вместе, а также заключил договора с 9ю монастырями, но если речь идет о Нобелевской премии, как сказала жена Медведева, координатор его проекта и известная журналистка, то я бы ожидал, что американцы просто купят всех, кого нужно, и в результате Медведев со товарищи остануться без испытуемых.
Критический показатель этого процесса, кмк, - список авторов следующей публикации Р. Дэвидсона. Если там будет Медведев, то они реально сотрудничают. Я ожидаю, что не будет.
№583603Добавлено: Сб 31 Июл 21, 13:11 (3 года тому назад)
Надеюсь, что ошибусь. Вот, что сказал С.В. Медведев в интервью Harvard Business Review, Россия, 10.06.21 «Медитация меняет работу мозга»
Цитата:
В исследовании посмертной медитации мы сейчас работаем совместно с доктором Ричардом Дэвидсоном из Висконсинского университета в Мэдисоне, Институтом тибетской медицины Мен Тсе Кханг, а также монастырскими клиниками. Благодаря тому, что мы подготовили монахов исследователей, работа не прервалась и продолжается во время пандемии.
Я не думаю, что проект будет завершен в том смысле, какой вкладывают в это понятие наши научные структуры. Когда ученый подает заявку на грант, он должен указать, какие получит результаты и когда. Но если инженер может построить машину с заданными характеристиками в указанный срок, то ученый зачастую не знает, что именно он получит, будет ли результат завтра или через десять лет. Так что прогнозы делать бессмысленно. Мы прокладываем путь по абсолютной целине, и это гораздо интереснее, чем копаться в уже изученных темах.
Поэтому ученые согласились с утверждением тибетцев, что с человек мертв с научной точки зрения, которую, ничего не зная о ней, тибетцы формулировали, как длительную остановку дыхания и сердца.
А вы у Медведева не на зарплате или прост идейный? Там обратное же написано, что несмотря на "cuturally recognized" - не подтверждается. Т.е. в туземном обществе есть культурно-традиционное мнение про недостаточно живого, но еще не мертвого. А когда ученые измерили, то никаких признаков жизни не нашли. Следующая версия о замедленном процессе разложения - про состав крови, слюны стиль жизни, принятые до этого тибетские лекарства и пр. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
№583605Добавлено: Сб 31 Июл 21, 16:53 (3 года тому назад)
Цитата:
Тем не менее планы на будущее у этих двух групп пересекаются: изучение крови, тканей
Цитата:
In both cases, we believe that—in addition to lifestyle, medical, and practice history—collecting blood, saliva, and tissue to investigate other potential mechanisms is key (Hyde et al., 2013; Metcalf et al., 2016)
Цитата:
(Hyde et al., 2013; Metcalf et al., 2016)
Выглядит как старая советская замашка - скоммуниздить что-нибудь с Запада, а ввиду незнания языка населением, выдать за свое. Это с самого начала совка было и до сих пор продолжается на тытрубе. Учитывая репутацию Медведева - более чем вероятно. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Там обратное же написано, что несмотря на "cuturally recognized" - не подтверждается. Т.е. в туземном обществе есть культурно-традиционное мнение про недостаточно живого, но еще не мертвого. А когда ученые измерили, то никаких признаков жизни не нашли. Следующая версия о замедленном процессе разложения - про состав крови, слюны стиль жизни, принятые до этого тибетские лекарства и пр.