№21970Добавлено: Пт 22 Сен 06, 05:16 (18 лет тому назад)
А вот Гоенка пишет о обществе и религии, как он понимал эту связь до встречи с буддизмом.
Goenka пишет:
In my early days, I believed that you lived a moral life in order not to disturb the peace and harmony of the society. In other words, as a Hindu I understood that one must live a life of morality to oblige society.
But when I took my first ten-day course, I started to understand that I was not obliging anybody else, I was obliging myself. Because when I performed any unwholesome action, I couldn't perform that action unless I had generated defilement in my mind. Every defilement, every unwholesome action, starts with an unwholesome mind. As the Buddha said - "you first harm yourself and then you harm others." You can't harm anybody without harming yourself." That was so revealing to me.
№21971Добавлено: Пт 22 Сен 06, 05:28 (18 лет тому назад)
Рауха пишет:
Не уверен в праве называть себя монотеистом, но попробую. Единый Бог - это Абсолют (потому и единый). Личностность Его условна, как способ восприятия ограниченным индивидуальным сознанием (катафатика). Теоретически допускает существование других "богов" как проявление Себя. "Мы" - это может быть как "мы, Николай 2-й". А может и как указание на условность числа. Флоренский о Троице в духе последнего рассуждал занятно.
Если он Абсолют, то это абстракция. Абстракция, это фантазия. Чем одна фантазия отличается в лучшую сторону от другой? (Возвращаясь к вопросу почему в этого, а не другого (других).)
Если есть несколько богов, то автоматически есть и разногласия.
Если это погрешность восприятия, то зачем после "верь в бога" идет слово "единого"?
Если это условность числа, то тоже самое - зачем догмат о единстве.
№21972Добавлено: Пт 22 Сен 06, 08:47 (18 лет тому назад)
test пишет:
А вот Гоенка пишет о обществе и религии, как он понимал эту связь до встречи с буддизмом.
У Гоенки, на мой взгляд, очень своеобразные отношения с обществом. Он с гордостью рассказывает о том, как его учитель вылечил от алкоголизма премьер министра Бирмы. Вылечил, обучив технике випассаны. После этого, казалось бы, нужно было делать госпрограмму по борьбе с алкоголизмом и другими зело вредными привычками с помощью этого весьма привлекательного метода.
Но это не было сделано, даже попыток не было (или Гоенка о них не рассказывает, что сомнительно).
Дальше, свою позицию по отношению к применению техники випассаны для лечения конкретных болезней он формулирует в истории о том, как его учитель вылечил его от мигрени, от которой он спасался только морфием. Он пришел к учителю и попросил его вылечить от мигрени, тот ответил, что он освобождает от всех страданий, а не только от какой-то мигрени. После этого Гоенка стал его учеником, а затем уже, собственно, С.Н.Гоенкой.
Нет сомнений в том, что техники работают, особенно в исключительных случаях (исключительных, выдающихся в смысле личности практика), но...
Странная несколько ситуация, не правда ли? Традиция (в лице данной техники и данного учителя) не "опускается" до облегчения конкретных страданий? Гоенка обучает випассане уже около 40 лет в разных странах мира и по результатам практики, насколько я знаю, нет ни одного научного исследования.
Что это означает? Долой науку или неэффективность техники(в "среднестатистическом случае") в применении к конкретным недугам?
Mindfulness, например, используется именно так - для облегчения страданий в конкретных болезнях.
№21980Добавлено: Пт 22 Сен 06, 13:57 (18 лет тому назад)
Yuriy пишет:
Он пришел к учителю и попросил его вылечить от мигрени, тот ответил, что он освобождает от всех страданий, а не только от какой-то мигрени. После этого Гоенка стал его учеником, а затем уже, собственно, С.Н.Гоенкой.
А я читал наоборот, он пришел к учителю с мигренью и тот отослал его к врачам, чем сразу заимпонировал Гоенку.
Цитата:
I hesitated for a few months, but then my friend pushed me again: "Why don't you go and see U Ba Khin?" As well as being a teacher of vipassana (insight meditation), U Ba Khin was a householder, and in fact, a government official. When I went to see him, I immediately felt that he was a saintly person. The first thing I said was, "I have come for my migraine headaches." He said, "No, Goenka, I can't help you. Go to a doctor."
Because of that response, I was very much drawn to him. You see, at the time I was a very popular person in my own community. I was president of the Chamber of Commerce and Industry, as well as president or secretary of at least twenty social organizations, including hospitals and schools. Usually, a guru feels great about having such a prominent person as a student. But instead he said, "No, I won't take you." He had no attachment to name or fame or gain.
К тому-же я лишь привожу его мнение на религии.
Насчет алкоголизма, это всетаки не психологическая зависимость, нельзя подменять курсами медитации лечение. А если человек может 10 дней практиковать шилу, то я думаю он и так готов бросить пить, вот он уже даже записался на курсы.
ps. А курсы у Гоенки бесплатные? Точно не знаю, но вроде да. Так что мешает всем алкоголикам на них пойти? А почему он не организовал гос программу лечения мигрени?
Зарегистрирован: 09.08.2006 Суждений: 599 Откуда: Кострома
№21999Добавлено: Пт 22 Сен 06, 17:32 (18 лет тому назад)
КИ пишет:
Есть вообще коан - триединый Бог.
Цитата:
После этого, казалось бы, нужно было делать госпрограмму по борьбе с алкоголизмом и другими зело вредными привычками
Это не его цель просто.
В чем коан-то? Одно рождает два, два рождает три, три рождает сонм вещей. Трикайя. Три тела будды, все примитивно. Это и есть зело вредная привычка все по полочкам раскладывать. Кстати с алкоголизьмом бороться не надо, его необходимо изживать! 8) _________________ Вчерашнее лицо будущего!
№22017Добавлено: Сб 23 Сен 06, 17:30 (18 лет тому назад)
test пишет:
Yuriy пишет:
Он пришел к учителю и попросил его вылечить от мигрени, тот ответил, что он освобождает от всех страданий, а не только от какой-то мигрени. После этого Гоенка стал его учеником, а затем уже, собственно, С.Н.Гоенкой.
А я читал наоборот, он пришел к учителю с мигренью и тот отослал его к врачам, чем сразу заимпонировал Гоенку.
Насколько я помню, последовательность была именно такой, как я ее описал.
Цитата:
ps. А курсы у Гоенки бесплатные? Точно не знаю, но вроде да. Так что мешает всем алкоголикам на них пойти? А почему он не организовал гос программу лечения мигрени?
Вообще говоря, курсы Гоенки не бесплатные. В конце курса Вы жертвуете на проведение следующих курсов столько, сколько можете. Например, 500 - 600 рублей за 10 дней проживания, питания и проведения курса. (Меньших сумм я не видел в том списке, который был у меня перед глазами, когда я вносил пожертвование.)
№22024Добавлено: Сб 23 Сен 06, 22:12 (18 лет тому назад)
Цитата:
test пишет:
Не уверен в праве называть себя монотеистом, но попробую. Единый Бог - это Абсолют (потому и единый). Личностность Его условна, как способ восприятия ограниченным индивидуальным сознанием (катафатика). Теоретически допускает существование других "богов" как проявление Себя. "Мы" - это может быть как "мы, Николай 2-й". А может и как указание на условность числа. Флоренский о Троице в духе последнего рассуждал занятно.
Если он Абсолют, то это абстракция.
Нет.
Цитата:
Абстракция, это фантазия. Чем одна фантазия отличается в лучшую сторону от другой? (Возвращаясь к вопросу почему в этого, а не другого (других).)
Другие - это абстракция (с этого способа видения).
Цитата:
Если есть несколько богов, то автоматически есть и разногласия.
Не обязательно.
Цитата:
Если это погрешность восприятия, то зачем после "верь в бога" идет слово "единого"?
Это не погрешность.
Цитата:
Если это условность числа, то тоже самое - зачем догмат о единстве.
Чтоб условность обозначить.А о три-единстве - усилить обозначение.
№22025Добавлено: Сб 23 Сен 06, 22:17 (18 лет тому назад)
Джон Ли пишет:
КИ пишет:
Есть вообще коан - триединый Бог.
Цитата:
После этого, казалось бы, нужно было делать госпрограмму по борьбе с алкоголизмом и другими зело вредными привычками
Это не его цель просто.
В чем коан-то? Одно рождает два, два рождает три, три рождает сонм вещей. Трикайя. Три тела будды, все примитивно. Это и есть зело вредная привычка все по полочкам раскладывать. Кстати с алкоголизьмом бороться не надо, его необходимо изживать! 8)
Три тела Будды - это примитивно?Ну-ну...
А тут не тела.Личности.3 в одной, одна в трёх, и всё это Абсолют.Что уж про В.З. этические заморочки в придачу...
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы