Если не стало бы никакой кармы, то и старой тоже - так ведь?
Ну так одно дело не стало "магическим образом в прошлом" и другое - простое исчерпывание, которое постоянно происходит. В первом - да, шрам исчезнет, но такое ближе форуму научной фантастики, а не практики буддизма )
Вы пишете некий тезис. И обсуждаем, противоречит ли он словам Будды, и рассуждал ли Будда вообще о таком. А уж фантастика это или нет - это другой вопрос. Если нечто "для форума фантастики", это не означает, что "Будда это отрицал" - так ведь?
Архат прекращает клеши и неведение, а не что-то еще.
Верно. Но не это же является непосредственным условием прекращения существования, а прекращение питания будущей виджняны. То есть Архант понимает, чего не следует делать, дабы не создавать условий будущего рождения и не делает этого. Вот и не рождается, нечем обуславливаться ему.
Вы опять меняете тезис - так не пойдет. Говорили о достижении архатства, а не о "прекращении существования". Держитесь линии обсуждения, не меняйте тему и тезис, пока обсуждение не завершено. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
№555604Добавлено: Сб 21 Ноя 20, 14:30 (4 года тому назад)
КИ пишет:
Вы пишете некий тезис. И обсуждаем, противоречит ли он словам Будды, и рассуждал ли Будда вообще о таком. А уж фантастика это или нет - это другой вопрос. Если нечто "для форума фантастики", это не означает, что "Будда это отрицал" - так ведь?
Ок, хорошо. Ну переборщил Топпер с формулировкой или ему мой пост показался в чистом виде воззрениями тех отшельников, не так важно. Главное, я извлёк пользу. Он мне и до этого писал в другой теме, что к примеру, вопрос безсущностности дхамм не имеет смысла и не стоит внимания. И это так. Иногда попытки понять Дхарму уводят в философскую плоскость, это случалось и с мыслителями древности и с нами всеми, и для меня прекрасно, что меня одёрнули от этого дела и теперь я способен разделять эти две вещи - саму Дхарму и философию о Дхарме.
КИ пишет:
Вы опять меняете тезис - так не пойдет. Говорили о достижении архатства
Не могу понять где увидели отличие? Само архатство и есть в данном представлении это когда монах не видит ни одного действия, о котором бы он не знал его результата. Отсутствие клеш и неведенья и есть архатство. Но "отсутствие неведенья" термин неоднозначный. Я же осознал, что это именно знание формирователей и не-формироваталей.
(Хотя я уверен, что в этом нет ничего нового и где-нибудь это уже и так сказано)
Потому, что вы сперва обсуждаете одно, а потом говорите про другое, без перехода, как про одно и то же. Отвечаете на сообщение про одно, разговором про другое. Это говорит о том, что вы смешиваете эти понятия. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
№555614Добавлено: Сб 21 Ноя 20, 16:38 (4 года тому назад)
Я говорю лишь следующее: отсутствие неведенья это знание того, что формирует каммические последствия.
Вся суть моего понимания только в этом - уточнении, что же такое отсутсвие неведенья и как именно оно приводит к необусловленности.
КИ пишет:
Как найратмя (анатта).
Какая в анатте почва для споров, я, честно не знаю, какая она может быть и зачем. Кто-то на форуме что ли постулирует душу? Думаю вряд ли. А то, что "ничто не суще" Будда отрицает прямо, могу дать ссылку
Сами вспоминаются слова Топпера: "Думают, что умнее Будды". Но ведь реально вот так и получается же, что тут поделать?
А то, почему вы вдруг пишете про шрам, начав с сознания, вообще непонятно.
Почему? Вы пишите - мол, неочевидно, что монах не испарится, как только исчерпает камму. Но раз не исчезает шрам, не исчезнет и монах же. То есть, не смотря на прекращение действия формирователей, монах существует по инерции, коль скоро он уже сотворён. Я об этом. О своей собственной предыдущей ошибке, что "как только исчезнет камма, исчезнем мы". Это было образно сказано, не понимаю зачем вы это отстаиваете, если честно
Неверно, Освобождение - и есть извечное благо.
Вот у меня сейчас Ковид, заболел. Нет запаха и вкуса, осталось прекратить глаза, ухи, и стать дурачком ничего не воспринимающим -и Арахант
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
№555685Добавлено: Сб 21 Ноя 20, 22:47 (4 года тому назад)
Dr.Love
Цитата:
Вот у меня сейчас Ковид, заболел. Нет запаха и вкуса, осталось прекратить глаза, ухи, и стать дурачком ничего не воспринимающим -и Арахант
Я бы рекомендовал воздержаться от плохо обдуманных постов и слов. Здоровья Вам!
Raudex
Цитата:
Это уловка, никто не претендует на то, что б быть умнее Будды, но ведь глупее Будды можно быть в разной степени.
При всём этом за время дискуссий с различными поклонниками ничегонесущностных философий я так и не получил ни ответа, как это поможет избавиться от страданий, ни внятного примера ничегонесущностного архатства. Я правильно понимаю, что Вы тоже утверждаете, что главное "понять что никого нет и ничего нет"?
Это уловка, никто не претендует на то, что б быть умнее Будды, но ведь глупее Будды можно быть в разной степени.
При всём этом за время дискуссий с различными поклонниками ничегонесущностных философий я так и не получил ни ответа, как это поможет избавиться от страданий, ни внятного примера ничегонесущностного архатства. Я правильно понимаю, что Вы тоже утверждаете, что главное "понять что никого нет и ничего нет"?
Я стараюсь не спекулирвоать на данную тему, анатту сущностно постигают только Арии. Но есть словарные определения таких вещей. Ответа, сдаётся мне , вы не можете получить, потому что не вполне ясно что именно вы хотите узнать, у вас какие то свои термины и сомнительные тезисы, хорошо бы вы писали откуда брали их. _________________ t.me/raud_ex
Это уловка, никто не претендует на то, что б быть умнее Будды, но ведь глупее Будды можно быть в разной степени.
При всём этом за время дискуссий с различными поклонниками ничегонесущностных философий я так и не получил ни ответа, как это поможет избавиться от страданий, ни внятного примера ничегонесущностного архатства. Я правильно понимаю, что Вы тоже утверждаете, что главное "понять что никого нет и ничего нет"?
Я стараюсь не спекулирвоать на данную тему, анатту сущностно постигают только Арии. Но есть словарные определения таких вещей. Ответа, сдаётся мне , вы не можете получить, потому что не вполне ясно что именно вы хотите узнать, у вас какие то свои термины и сомнительные тезисы, хорошо бы вы писали откуда брали их.
Анатту сущностно познал пользователь этого форума empiriocritic_1900.
Тезисы свои считаю нормальными. Я могу изложить механизм Будды по избавлению от страданий последовательными аргументами. Последователи безсущностнотси говорят так: "просто сядьте и поймите, вы - уже - ТАМ. Между Сансарой и Ниравной нет разницы, так как ничего не суще". Вы считаете подобную рекомендацию адекватной?
(Это ещё я опускаю, что Будда прямо говорил, что безсущностность - ошибка, неверное воззрение.)
Последний раз редактировалось: ДмитрийБ (Сб 21 Ноя 20, 23:23), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: К.О.
Вот у меня сейчас Ковид, заболел. Нет запаха и вкуса, осталось прекратить глаза, ухи, и стать дурачком ничего не воспринимающим -и Арахант
Я бы рекомендовал воздержаться от плохо обдуманных постов и слов. Здоровья Вам!
Raudex
Цитата:
Это уловка, никто не претендует на то, что б быть умнее Будды, но ведь глупее Будды можно быть в разной степени.
При всём этом за время дискуссий с различными поклонниками ничегонесущностных философий я так и не получил ни ответа, как это поможет избавиться от страданий, ни внятного примера ничегонесущностного архатства. Я правильно понимаю, что Вы тоже утверждаете, что главное "понять что никого нет и ничего нет"?
я может быть показался груб и саркастичен, но это реально когда Абхидхаммисты, разговаривая о Высших формах Существования, на полном серьезе говорят о том, что Чем выше Уровень существования, тем меньше Индрий и т.д.
Арахант - Там Есть Только Благая Камма, естественная, Крита.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
