Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Будда Шакьямуни был мудрецом из племени скифов?

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> От Будды до наших дней
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 191

534928СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 20, 23:39 (10 мес. назад)    Будда Шакьямуни был мудрецом из племени скифов? Ответ с цитатой

https://caa-network.org/archives/18866

Цитата:
Следует отметить, что Будда является единственным индийским святым до раннего Нового времени, у которого есть эпитет, явно идентифицирующий его как не индийца, а иностранца. Для индийского святого было бы странным иметь иностранный эпитет, если он не был на самом деле иностранцем. Более того, скифы-саки хорошо засвидетельствованы в греческих и персидских исторических источниках еще до традиционного пришествия Будды, поэтому, по-видимому, этот эпитет должен был быть применен к нему уже в самой Центральной Азии или в ее восточном расширении до Индии – восточной Гандхаре. Существуют также очень веские аргументы, в том числе основные «доктринальные», указывающие на то, что у буддизма были фундаментальные иностранные связи с самого начала. В любом случае определенно, что Будда был идентифицирован как Шакамуни ~ Шакьямуни «Мудрец скифов» во всех разновидностях буддизма от начала буддийской традиции до настоящего времени, и многое из того, что считается известным о нем можно отождествить конкретно с скифами (о том, что Шакьямуни следует идентифицировать со скифами, говорил известный американский индолог и санскритолог, профессор санскрита в Гарвардском университете Майкл Витцель в 2010 году – прим. переводчика).

Также весьма интересен отрывок из ДН 14 Палийского канона

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn14-mahapadana-sutta-01-sv.htm#a22
Цитата:
И каковы, Ваше Величество, эти тридцать два знака великого человека?
...
29. Бездонно голубые глаза

Кто-нибудь видел, чтобы у индийцев были голубые глаза? Вот и я не видел. А у скифов они именно такие

Вот как здесь https://en.wikipedia.org/wiki/Scythians описывается внешность скифов
Цитата:
The 2nd century BC Han Chinese envoy Zhang Qian described the Sai (Saka), an eastern people closely related to the Scythians, as having yellow (probably meaning hazel or green), and blue eyes.

Вот и описание изображения
Цитата:
Окрашенная терракотовая голова воина сака, из Халчайана, северная Бактрия, 1 век до н.э.



800px-Saka_warrior_Termez_Achaeological_Museum.jpg
 Описание:
 Размер файла:  185.47 KB
 Просмотрено:  588 раз(а)

800px-Saka_warrior_Termez_Achaeological_Museum.jpg



_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7442

534943СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 20, 04:39 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Кто-нибудь видел, чтобы у индийцев были голубые глаза?

Вас в гугле забанили?



Blue eyed Indian girl.jpg
 Описание:
 Размер файла:  39.18 KB
 Просмотрено:  573 раз(а)

Blue eyed Indian girl.jpg



_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: humanist
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7442

534944СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 20, 04:46 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Окрашенная терракотовая голова воина сака

Китаец, грек, тибетец, японец... В каждой стране изображение менялось.



gandharabuddha.jpg
 Описание:
 Размер файла:  97.36 KB
 Просмотрено:  572 раз(а)

gandharabuddha.jpg



_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 1373

534952СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 20, 10:30 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Тогда уж калашом он был,у них единственных голубоглазость часто встречается в тех регионах.
_________________
Азъ Есмь/Это не я.(Но это не точно)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6253

534969СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 20, 11:11 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

А Иисус был чёрным!  Wink
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 191

534971СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 20, 11:12 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Кто-нибудь видел, чтобы у индийцев были голубые глаза?

Вас в гугле забанили?

Во-первых это очевидно редактированное фото, а во-вторых оно современное. В эпоху глобализации, когда культуры, народы и менталитет очень сильно смешиваются и уже смешались друг с другом, это фото не может быть контраргументом. Cool
Сейчас в Азии и различных Пактистанах действительно можно найти не то, что одного человека с голубыми глазами, а целое племя, например тех же калашей  https://anastgal.livejournal.com/1130814.html
Некоторые ислледователи считают их потомками воинов Александра Македонского. Если это так, то во время Будды такого голубоглазого племени ещё не существовало, потому что Будда жил в 500 годах до нашей эры, а Александр вторгся в Индию лишь 200 лет спустя. Возможно это потомки тех же скифов. Чьи именно они потомки - это не важно. Важно то, что это не местные, а условные приезжие.
Изучение этих нюансов сейчас очень важно для понимания характера раннего буддизма. Я думаю сейчас очевиден тот факт, что первоначальный ранний буддизм может искажаться в пространстве и времени, разделяясь при этом на разные куски: в мире нет ничего постоянного. Северный буддизм уже давно не похож на буддизм южный, а южный - на северный. Буддизм Таиланда - это не буддизм Тибета, и наоборот. Но так как считается, что оба они корнями уходят в общий ранний буддизм, то нам нужно стараться принимать во внимание работы исследователей того самого раннего буддизма, а не только наглухо жить каждый в своей традиции.
Поэтому гипотеза и сообщения о том, что похоже исторически Будда был как-то связан со скифами очень важны для правильного понимания смысла его учения. Cool

_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276


Ответы на этот пост: aurum, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6253

534972СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 20, 11:16 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
Цитата:
Кто-нибудь видел, чтобы у индийцев были голубые глаза?

Вас в гугле забанили?

Во-первых это очевидно редактированное фото, а во-вторых оно современное. В эпоху глобализации, когда культуры, народы и менталитет очень сильно смешиваются и уже смешались друг с другом, это не может быть доводом.
Сейчас в Азии и различных Пактистанах действительно можно найти не то, что одного человека с голубыми глазами, а целое племя, например тех же калашей  https://anastgal.livejournal.com/1130814.html
Некоторые ислледователи считают их потомками воинов Александра Македонского. Если это так, то во время Будды такого голубоглазого племени ещё не существовало, потому что Будда жил в 500 годах до нашей эры, а Александр вторгся в Индию лишь 200 лет спустя. Возможно это потомки тех же скифов. Чьи именно они потомки - это не важно. Важно то, что это не местные, а условные приезжие.
Изучение этих нюансов сейчас очень важно для понимания характера раннего буддизма. Я думаю сейчас очевиден тот факт, что первоначальный ранний буддизм может искажаться в пространстве и времени, разделяясь при этом на разные куски: в мире нет ничего постоянного. Северный буддизм уже давно не похож на буддизм южный, а южный - на северный. Буддизм Таиланда - это не буддизм Тибета, и наоборот. Но так как считается, что оба они корнями уходят в общий ранний буддизм, то нам нужно стараться принимать во внимание работы исследователей того самого раннего буддизма, а не только наглухо жить каждый в своей традиции.
Поэтому гипотеза и сообщения о том, что похоже исторически Будда был как-то связан со скифами очень важны для правильного понимания смысла его учения.

Да будь Шакьямуни хоть негром преклонных годов! Что это меняет? У скифов психика была принципиально другая?

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14889

534974СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 20, 11:20 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

humanist
Присоединяюсь к вопросу Аурума. Как изменится понимание учения Будды, если действительно выяснится, что Будда был "как то связан со скифами"?

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Ответы на этот пост: humanist
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 191

534976СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 20, 11:23 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

И ещё, как верно заметили представители северных школы Будда часто использовал то, что позже будет называться доктриной искуссных средств , упайей-каусильей.
Будда не местный индиец по своему мышлению. Но он умело использовал язык местных индийских аборигенов, чтобы те его немножко хотя бы понимали, при этом придавая словам совершенно новый смысл.
Как в дхаммападе
Цитата:
Я называю брахманом того, кто достиг высшего блага, кто знает правый путь и ложный путь, мудреца, чьи знания глубоки.
(Дхаммапада 403)
, а не того, кто просто родился в семье брахманов.
_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276


Последний раз редактировалось: humanist (Вт 07 Апр 20, 14:12), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 191

534979СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 20, 11:30 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
humanist
Присоединяюсь к вопросу Аурума. Как изменится понимание учения Будды, если действительно выяснится, что Будда был "как то связан со скифами"?
Чем сильнее он связан со скифами, тем искуснее применение им упаи  Smile
_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276


Ответы на этот пост: Ёжик, aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14889

534982СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 20, 11:41 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
Ёжик пишет:
humanist
Присоединяюсь к вопросу Аурума. Как изменится понимание учения Будды, если действительно выяснится, что Будда был "как то связан со скифами"?
Чем сильнее он связан со скифами, тем искуснее применение им упаи  Smile

Скифы были такими хитрецами (как греки?), а местные индийцы - простофилями?

Кстати вполне возможно, и объясняет нестандартность мышления и поведения Будды. Но тогда хорошо бы (для объяснения) чтобы и его отец и мать были не местными.

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Ответы на этот пост: humanist
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6253

534985СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 20, 11:47 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
Ёжик пишет:
humanist
Присоединяюсь к вопросу Аурума. Как изменится понимание учения Будды, если действительно выяснится, что Будда был "как то связан со скифами"?
Чем сильнее он связан со скифами, тем искуснее применение им упаи  Smile

Ой-вэй! Вы-таки ещё не знаете про иудейские хитрости!

_________________
Тысяча чертей!


Ответы на этот пост: Ёжик, 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14889

534987СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 20, 11:52 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
humanist пишет:
Ёжик пишет:
humanist
Присоединяюсь к вопросу Аурума. Как изменится понимание учения Будды, если действительно выяснится, что Будда был "как то связан со скифами"?
Чем сильнее он связан со скифами, тем искуснее применение им упаи  Smile

Ой-вэй! Вы-таки ещё не знаете про иудейские хитрости!

Короч Будда был из наших. Вернее из ваших.

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6253

534992СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 20, 12:01 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
aurum пишет:
humanist пишет:
Ёжик пишет:
humanist
Присоединяюсь к вопросу Аурума. Как изменится понимание учения Будды, если действительно выяснится, что Будда был "как то связан со скифами"?
Чем сильнее он связан со скифами, тем искуснее применение им упаи  Smile

Ой-вэй! Вы-таки ещё не знаете про иудейские хитрости!

Короч Будда был из наших. Вернее из ваших.

Славяно-арийцем? Или тюрко-арийцем?

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14889

534993СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 20, 12:16 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum
Из всех исторических и легендарных персонажей Будда больше всего походит на засланца. Лао Цзы - то же. Но Будда оставил больше материала.
Мне интересна эта мысль - если современный человек оказывается в той эпохе, то что ему делать? Просто так тихо прожить - неинтересно. Учить уму разуму аборигенов напрямую - не поймут. Стать правителем. Но мелкого вассального племени? А чтобы освободиться от вассальности нужно вести войны - это тоже не вариант. Так что вероучительство было бы наилучшим решением.

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> От Будды до наших дней Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.052 (0.565) u0.042 s0.003, 23 0.007 [295/0]