Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Будда Шакьямуни был мудрецом из племени скифов?

Страницы Пред.  1, 2, 3
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> От Будды до наших дней
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 22456

535071СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 20, 19:49 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
aurum пишет:
humanist пишет:
aurum пишет:
humanist пишет:

Так его отец очевидно был из того же самого племени Шакья Smile , которое считают немного скифским  

Кому очевидно и почему?

Потому что Сиддхартха ему родной сын, а не приёмный.

Перефразирую. Кто считает племя Шакья "немного скифским" и по какой причине?

Майкл Витцель, Кристофер Беквит. Я ж это уже написал выше. Чего вы пристаете?  Very Happy
Почему? Потому что они посчитали что они посчи тали, что для этого есть все основания. Подробностей не знаю. Это 2 профессора.
Однако там же написано:
Цитата:
Согласно традиционной точке зрения, название рода происходит от санскр. śakya «способный, умелый»[4] .
Некоторые современные учёные (Майкл Витцель[5], Кристофер Беквит[6]) утверждают, что по происхождению Шакьи были скифами из Центральной Азии или Ирана, известными в Индии как саки. Скифы были частью армии Ахеменидов при завоевании долины Инда с VI века до нашей эры[7]. Однако известно, что индо-скифы появились в Южной Азии позже, в период Среднего царства, примерно со II века до нашей эры до IV века нашей эры.
(выделенный фрагмент подрывает всю первоначальную идею - саки оказываются в Непале, когда там буддизм уже давно существовал)
_________________
Нам нужны друзья, видимые и невидимые
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6253

535078СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 20, 20:32 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Что тут непонятного?
Шакья - сакья - саки - скифы.
Жаль Задорнов умер, он бы четко объяснил.

А ещё город есть Саки. Laughing
Да, Задорнову было бы где развернуться!

_________________
Тысяча чертей!


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 22456

535081СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 20, 20:36 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Ёжик пишет:
Что тут непонятного?
Шакья - сакья - саки - скифы.
Жаль Задорнов умер, он бы четко объяснил.

А ещё город есть Саки. Laughing
Да, Задорнову было бы где развернуться!
Так название города как раз от названия народа, там проживавшего некогда, происходит. Wink
_________________
Нам нужны друзья, видимые и невидимые
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7442

535136СообщениеДобавлено: Ср 08 Апр 20, 03:26 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
Цитата:
Кто-нибудь видел, чтобы у индийцев были голубые глаза?

Вас в гугле забанили?

Во-первых это очевидно редактированное фото, а во-вторых оно современное. В эпоху глобализации, когда культуры, народы и менталитет очень сильно смешиваются и уже смешались друг с другом, это фото не может быть контраргументом. Cool

В гугле этих фоток - сотни. С тянками из цыганского табора в Раджастане 100% ни один белый не смешивался Laughing

humanist пишет:
Сейчас в Азии и различных Пактистанах действительно можно найти не то, что одного человека с голубыми глазами, а целое племя, например тех же калашей  https://anastgal.livejournal.com/1130814.html
Некоторые ислледователи считают их потомками воинов Александра Македонского. Если это так, то во время Будды такого голубоглазого племени ещё не существовало, потому что Будда жил в 500 годах до нашей эры, а Александр вторгся в Индию лишь 200 лет спустя. Возможно это потомки тех же скифов. Чьи именно они потомки - это не важно. Важно то, что это не местные, а условные приезжие.


"Местные" точно так же "пришлые", только в более ранний период Laughing а начала не было Laughing

humanist пишет:
Изучение этих нюансов сейчас очень важно для понимания характера раннего буддизма. Я думаю сейчас очевиден тот факт, что первоначальный ранний буддизм может искажаться в пространстве и времени, разделяясь при этом на разные куски: в мире нет ничего постоянного. Северный буддизм уже давно не похож на буддизм южный, а южный - на северный. Буддизм Таиланда - это не буддизм Тибета, и наоборот. Но так как считается, что оба они корнями уходят в общий ранний буддизм, то нам нужно стараться принимать во внимание работы исследователей того самого раннего буддизма, а не только наглухо жить каждый в своей традиции.

Вы попутались в определениях. Что такое "ранний буддизм"? )))) Закопаетесь мгновенно, как только начнете определять. А без определения нет предмета разговора.

humanist пишет:
Поэтому гипотеза и сообщения о том, что похоже исторически Будда был как-то связан со скифами очень важны для правильного понимания смысла его учения. Cool
 

"как то связан"  Laughing

2+2=4 важно, скиф ли сказал, цыган из Раджастана, чистокровный ариец или афро-американец?  Laughing  Вы путаете истинность с ген. признаками. У буддизма же есть универсальная отмазка:

MS пишет:
Indeed, in each different universe (lokadhātu), the assembly (parṣanmaṇḍala), the expression (adhivacana), the size of the body (kāyapramāṇa), the major marks (lakṣaṇa) and the minor marks (anuvyañjana), the enjoyment of the flavor of the Dharma (dharmarasasaṃbhoga), etc., are special to each. And it is the same for the apparitional bodies (nirmāṇakāya) of the Buddhas.”

И "синие глаза" вам откомментируют как "неизменного Акшобхью". Ну, абстрактно -да... Но это влияет на цвет глаз только потому, что так считается...

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: humanist
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7442

535137СообщениеДобавлено: Ср 08 Апр 20, 03:34 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
Майкл Витцель, Кристофер Беквит. Я ж это уже написал выше. Чего вы пристаете?  Very Happy
Почему? Потому что они посчитали что они посчи тали, что для этого есть все основания. Подробностей не знаю. Это 2 профессора.

На Западе всё это оплачивается и офигительных историй там 1001 штука. По лингвистическому слою, например, чем не "ранний буддизм"?  Laughing Т.е. какова значимость фактора?  Она, в целом, никакая, т.к. Дхарма определяется смыслом.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 191

535154СообщениеДобавлено: Ср 08 Апр 20, 14:16 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой


В гугле этих фоток - сотни. С тянками из цыганского табора в Раджастане 100% ни один белый не смешивался Laughing
Всякое бывало и бывает.
Цитата:

Вы попутались в определениях. Что такое "ранний буддизм"? )))) Закопаетесь мгновенно, как только начнете определять. А без определения нет предмета разговора.
Ни с чем я не попутался, я пишу ясно и точно, пользуясь принятыми терминами. Ранний, имеется в виду именно в своём первом значении, то есть буддизм досектантский.
https://en.wikipedia.org/wiki/Early_Buddhism

_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чой



Зарегистрирован: 29.10.2010
Суждений: 471

536833СообщениеДобавлено: Ср 22 Апр 20, 01:16 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Согласно традиционной точке зрения, название рода происходит от санскр. śakya «способный, умелый»
Действительно, это традиционная точка зрения для иноверцев и последователей википедии. Первоисточником информации о роде сакья является его яркий представитель - Будда Сакьямуни, так в D.N. III. Ambattha sutta читаем:

Цитата:
Весь сакьи, Амбаттха, считают своим предком царя Оккаку. Когда-то давно, Амбаттха, царь Оккака, желая передать царство сыну своей любимой и дорогой первой супруги, побудил оставить страну старших сыновей Оккамукху, Каранду, Хаттинию, Синупучу. Оставив страну, они нашли прибежище на склонах Гималаев на берегу лотосового пруда, в большой роще деревьев сака. Из боязни нарушить чистоту рода они вступили в сожительство со своими сёстрами.
И вот, Амбаттха, царь Оккака обратился к приближённым и советникам: "Где же теперь, почтенные, находятся сыновья?"
"Есть, божественный, на склонах Гималаев, на берегу лотосового пруда большая роща деревьев сака – там теперь находятся сыновья. Из боязни нарушить чистоту рода они вступили в сожительство со своими сёстрами".
И вот, Амбаттха, Царь Оккака взволнованно воскликнул: "Поистине, почтенные, эти сыновья – сакьи; поистине, почтенные, эти сыновья – лучшие сакьи!"
И вот, с тех пор, Амбаттха, они известны как сакьи. Он и есть предок сакьев.

_________________
Ом Мани Падме Хум.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 1732

536846СообщениеДобавлено: Ср 22 Апр 20, 12:28 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Будда был....
и этим все сказано)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2768
Откуда: russia

542380СообщениеДобавлено: Пт 19 Июн 20, 01:20 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дебелая баба не могла лежать в основе винта Архимеда?
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 5200
Откуда: Воронеж

542449СообщениеДобавлено: Сб 20 Июн 20, 03:10 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вообще, голубые и зеленые глаза для ариев - норма. Я видел много зеленоглазых горных таджиков.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 5200
Откуда: Воронеж

542450СообщениеДобавлено: Сб 20 Июн 20, 03:10 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Стоп, да я и в самой Индии видел много не чтоб голубо-, но скорее сероглазых индусов.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1478

543039СообщениеДобавлено: Сб 27 Июн 20, 16:00 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Возможно Будда и был генетически из арийской расы. В древности в те времена на картах историками обозначается район проживания saki в северной части Пакистана-Индии. Род Сакья (Шакья) - возможно был связан с ними, но находился правее.

В Пакистане есть много людей этнически похожих на русских. Например, калаши. Лица прям россияне вылитые, только смуглые. Настоящие арии.



Однако. Нужно понимать что буддизм - это не изобретение Будды. Это синтез из существовавших тогда концепций йоги, тантры. И джайнизм и адвайтисты имеют очень много похожих концепций с буддизмом.

То есть. Будда сделал хорошй синтез. Но он не изобрел ничего нового по сути. И большую часть учения и методов практики изобрели уже после него, местные.

Так что был он арийцем или нет, роли особо не играет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> От Будды до наших дней Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.048 (1.024) u0.039 s0.002, 18 0.006 [249/0]