Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Чакравартин и просветленный

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
чучундра бэла
Гость





531916СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 20, 13:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Будда понял, что не нужен и ушел. Мотива жить не стало

Цитата:
Будда достиг освобождения и потому не был подвластен обычной неуправляемой смерти, однако в восемьдесят один год он решил, что полезно дать своим последователям учение о непостоянстве, оставив тело. Но вначале Будда предоставил своему помощнику Ананде возможность попросить, чтобы он продолжал жить и учить, но Ананда не понял намёка. Этот пример показывает, что Будда учит, только когда к нему обращаются с просьбой, а если никто его об этом не просит и не интересуется учением, он уходит.
https://studybuddhism.com/ru/tibetskiy-buddizm/duhovnye-uchitelya/budda-shakyamuni/zhizn-buddy-shakyamuni
Наверх
чучундра бэла
Гость





531917СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 20, 13:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

чучундра бэла пишет:
Вот например

Львиный рык миродержца.
http://www.kunpendelek.ru/library/buddhism/pali-canon/sutta-pitaka/2393/

который начинается с вопроса, как монахам быть самим себе светочами и прибежищем, продолжается описанием нравственной деградации людей, из-за которой их жизнь сокращается от 80 000 лет до 10, а потом благодаря нравственной жизни снова возрастает до 80 000 (появляется Майтрейя). И в начале и в конце, когда по 80 000 лет люди живут, есть царь с 7мью сокровищами, в т.ч. и колесом. Они у него есть и все.

Это, должно быть, взято из более древних источников... Васубандху, наверное, просто скопипастил...

ой, нет, Васубандху скопипастил из Сутра-питаки, о чем пишут Рудой и Островская, а вот автор этой сутры (Будда Шакьямуни?) уже взял из более древних источников

не сам же придумал)
Наверх
чучундра бэла
Гость





531947СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 20, 19:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не понятно, но здорово. Чакравартин в буддизме, индуизме и джайнизме представлен в
https://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/religiya/CHAKRAVARTIN.html

получается так, что буддийский самый древний...

Чакравартин в БРЭ возводится к архаичной (надо думать, до-буддийской) традиции ежегодного обновления сакральной власти
https://bigenc.ru/religious_studies/text/4679761

колесо-образное есть, но это вершина жертвенного столба

когда же оно полетело? и собрало всех министров с царем для лицезрения?
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

531949СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 20, 19:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы уверены, что чарка-вартин летает на чакре? Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: чучундра бэла
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

531950СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 20, 19:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чакравартин - Поворачивающий колесо. Имеется в виду рулевое колесо - иное название царя-вождя "Тот, Кто правит колесницей", Вождь-Возничий (вполне уместно вспомнить про Кришну).
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чучундра бэла
Гость





531953СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 20, 20:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Вы уверены, что чарка-вартин летает на чакре? Smile

Матчасть как всегда не изучается.
Я уверен только в том, что сейчас жму на клавиатуру. Рудой и Островская так пишут, на них уже были ссылки здесь, а за ними и многие другие,  в своих реконструкциях к соответствующему тому Абхидхармакхоши Васубандху

они называют колесо-чакру символом власти и военно-транспортным средством, на котором чакравартин со своим войском летает, куда хочет
Наверх
чучундра бэла
Гость





531954СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 20, 20:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

*поправочка: не вслед за ними (Рудым и Островской), а кроме них
Наверх
чучундра бэла
Гость





531955СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 20, 20:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

если бы это колесо не летало, не носило по воздуху  чакравартина и его войско, куда угодно, то я бы давно забыл о нем)
Наверх
чучундра бэла
Гость





531972СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 20, 22:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Концепция чакравартинов изложена у Васубандху в кариках 95-96 Учения о мире
http://lirs.ru/lib/kosa/Abhidharmakosa,III,IV,Rudoy,Ostrovskaya,2001.pdf

не видно, чтобы сокровище-колесо у него летало или вообще что-то делало, 7 сокровищ чакравартина перечислены почти в конце 96 карики, Рудой и Островская отсылают за более подробным описанием сокровищ чакравартина к с. 159-169

Three Worlds According to King Ruang. A Thai Buddhist Cosmology. Transl. widi Introduction and Notes by F. E. Reynolds and M. B. Reynolds. Berkeley, 1982

увы, но этой книги, точнее говоря, именно этой главы в сети нет
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

532116СообщениеДобавлено: Сб 07 Мар 20, 13:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

чучундра бэла
Как вы понимаете образные выражения? Если говорится "Колесо Закона", то вы представляете себе деревянное колесо телеги с надписью dharma?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: чучундра бэла
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чучундра бэла
Гость





532189СообщениеДобавлено: Сб 07 Мар 20, 16:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
чучундра бэла
Как вы понимаете образные выражения? Если говорится "Колесо Закона", то вы представляете себе деревянное колесо телеги с надписью dharma?

Ну-ну.

Образное выражение "сокровище-колесо", "чакра-колесо" чакравартина я понимаю так, как мне поясняет его Рудой и Островская: военно-транспортное средство, символ власти.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
чучундра бэла
Гость





532190СообщениеДобавлено: Сб 07 Мар 20, 16:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

И конечно так как описывает этот образ Васубандху: тысяча спиц, все из золота и т.д. - воспринимается посредством зрительного восприятия министрами с царем при определенных условиях, описанных Васубандху
Наверх
чучундра бэла
Гость





532192СообщениеДобавлено: Сб 07 Мар 20, 16:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

я также воспринимаю образное выражение "сокровище-колесо" так, как оно описано в этом словаре

Цитата:
Каждый чакравартин имеет в подчинении Семь Сокровищ: колесо, летающее по воздуху, которое обеспечивает неограниченные возможности для передвижения чакравартину и его войску;
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/699748

поскольку Рудой и Островская за большими подробностями о 7ми сокровищах чакравартина отсылают к Three Worlds (c 159-169) то для углубления моего восприятия этого образного выражения я бы хотел почитать эти 10 страниц, но увы в сети их нет


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

532194СообщениеДобавлено: Сб 07 Мар 20, 16:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

чучундра бэла пишет:
Горсть листьев пишет:
чучундра бэла
Как вы понимаете образные выражения? Если говорится "Колесо Закона", то вы представляете себе деревянное колесо телеги с надписью dharma?
Ну-ну.
Образное выражение "сокровище-колесо", "чакра-колесо" чакравартина я понимаю так, как мне поясняет его Рудой и Островская: военно-транспортное средство, символ власти.
Вы уверены, что правильно их понимаете? Вы уверены, что символ власти одновременно является транспортным средством?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

532195СообщениеДобавлено: Сб 07 Мар 20, 16:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

чучундра бэла пишет:
я также воспринимаю образное выражение "сокровище-колесо" так, как оно описано в этом словаре

Цитата:
Каждый чакравартин имеет в подчинении Семь Сокровищ: колесо, летающее по воздуху, которое обеспечивает неограниченные возможности для передвижения чакравартину и его войску;
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/699748

поскольку Рудой и Островская за большими подробностями о 7ми сокровищах чакравартина отсылают к Three Worlds (c 159-169) то для углубления моего восприятия этого образного выражения я бы хотел почитать эти 10 страниц, но увы в сети их нет
Попробуйте что-нибудь ещё:
The word cakra-vartin- is a bahuvrīhi compound word, translating to "one whose wheels are moving", in the sense of "whose chariot is rolling everywhere without obstruction".
In Buddhism, the Chakravarti came to be considered the secular counterpart of a Buddha. In general, the term applies to temporal as well as spiritual kingship and leadership, particularly in Buddhism and Jainism. In Hinduism, the term generally denotes a powerful ruler whose dominion extended to the entire earth.

In Jainism, a Chakravartin was characterised by his possession of Saptaratna, or "Seven Jewels":
Ratna-Chakra, a miraculous diamond serrated discus that never misses its target
Empress
Divine Jewellery
Immense Wealth
Huge Army of War-Chariots
Huge Army of Cavalry
Huge Army of Elephants

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.063) u0.020 s0.000, 18 0.012 [260/0]