Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Научный подход в буддизме. Фаза 2 (вырезано из темы "Старцевада")

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5354
Откуда: Москва

520623СообщениеДобавлено: Пн 30 Дек 19, 17:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Есть же разница, идет ли речь об истории 19-го века, или 6-го до нашей эры.
Принципиально - никакой, и там и там мы пытаемся произвести ревизию традиции, опираясь на данные "научных женщин". Если мы берём подход Старца, и опираемся только на заветы актуального тхеравадинского начальства, то "научные женщины" любого века идут лесом. Либо мы таки допускаем ревизионизм, и, каждый на свой вкус, в той мере в которой ему кажется приемлемым, использует получившуюся систему взглядов в своих религиозных целях.
_________________
theravada.su
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 40536

520625СообщениеДобавлено: Пн 30 Дек 19, 17:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Так "тхеравада" - вовсе не традиция, и не самоназвание. А довольно свежий термин, придуманный еврпейцами для совокупности юговосточных буддийских направлений, имеющих своим началом ланкийскую школу.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Raudex, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 810
Откуда: Киев

520626СообщениеДобавлено: Пн 30 Дек 19, 17:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Европейцами был придуман совсем другой термин, "стхавиравада", несложным путем искусственной санскритизации слова "Тхеравада", встречающегося в древнейших текстах.

Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5354
Откуда: Москва

520627СообщениеДобавлено: Пн 30 Дек 19, 17:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Так "тхеравада" - вовсе не традиция, и не самоназвание. А довольно свежий термин, придуманный еврпейцами для совокупности юговосточных буддийских направлений, имеющих своим началом ланкийскую школу.
Докажете это, лишь опираясь на доводы "научных женщин". Ортодокс вам возразит своей верой, а ревизионист, быть может, с вами согласится, но при этом выводы скорее всего будет делать совсем другие.
_________________
theravada.su


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 40536

520628СообщениеДобавлено: Пн 30 Дек 19, 18:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Так "тхеравада" - вовсе не традиция, и не самоназвание. А довольно свежий термин, придуманный еврпейцами для совокупности юговосточных буддийских направлений, имеющих своим началом ланкийскую школу.
Докажете это, лишь опираясь на доводы "научных женщин". Ортодокс вам возразит своей верой, а ревизионист, быть может, с вами согласится, но при этом выводы скорее всего будет делать совсем другие.

Если вы не различаете научные факты от научных мнений, то мне нечего вам ответить.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5354
Откуда: Москва

520629СообщениеДобавлено: Пн 30 Дек 19, 18:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Так "тхеравада" - вовсе не традиция, и не самоназвание. А довольно свежий термин, придуманный еврпейцами для совокупности юговосточных буддийских направлений, имеющих своим началом ланкийскую школу.
Докажете это, лишь опираясь на доводы "научных женщин". Ортодокс вам возразит своей верой, а ревизионист, быть может, с вами согласится, но при этом выводы скорее всего будет делать совсем другие.
Если вы не различаете научные факты от научных мнений, то мне нечего вам ответить.
С точки зрения верующего нет никакой разницы между "мнениями" и т.н. "фактами". С точки зрения исследователя важны как мнения, так и факты, они все будут влиять на общую картину, одни элементы в ней окажутся хорошо подтверждёнными, другие хуже. В данном случае вы транслируете ту доказательную базу, которая лично вам показалась убедительной, полагаю у той "научной женщины", тезис которой вы называете смело - "фактом", есть свои оппоненты, доводы которых, возможно, не слабее.
_________________
theravada.su
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 40536

520630СообщениеДобавлено: Пн 30 Дек 19, 19:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Всё просто - находите и цитируете старинный (до 18-го века) текст, где есть слово "тхеравада" в качестве самоназвания школы.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6253

520631СообщениеДобавлено: Пн 30 Дек 19, 19:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ассаджи пишет:
Европейцами был придуман совсем другой термин, "стхавиравада", несложным путем искусственной санскритизации слова "Тхеравада", встречающегося в древнейших текстах.

Тем самым европейцы удлинили историю тхеравады.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6253

520632СообщениеДобавлено: Пн 30 Дек 19, 19:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Всё просто - находите и цитируете старинный (до 18-го века) текст, где есть слово "тхеравада" в качестве самоназвания школы.

Даже до середины 19-го, насколько помню, нет. Давно уже тему обсуждали.

_________________
Тысяча чертей!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 40536

520633СообщениеДобавлено: Пн 30 Дек 19, 19:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Всё просто - находите и цитируете старинный (до 18-го века) текст, где есть слово "тхеравада" в качестве самоназвания школы.

Даже до середины 19-го, насколько помню, нет. Давно уже тему обсуждали.

Не суть. Это всё одинаково "не древнее" в данном контексте. Даже если еще лет 300 добавить.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 5201

520635СообщениеДобавлено: Пн 30 Дек 19, 19:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Так "тхеравада" - вовсе не традиция, и не самоназвание. А довольно свежий термин, придуманный еврпейцами для совокупности юговосточных буддийских направлений, имеющих своим началом ланкийскую школу.
Так вот эта самая "совокупность юго-восточных буддийских направлений" имеет вполне понятную традицию (опора на сутты ПК), при этом не суть важно, кто как ее называет. Мне запомнилось как один ланкийский монах у нас в Общине рассказывал про свою бабушку. Потеряв очки, бабушка ругалась не "чёрт побери", а "аничча-анатта". Вот это понимание безличности и непостоянства, впитанное с детства, и есть тхеравада, хотя ланкийская бабушка может и слова-то такого не слышала.

Ответы на этот пост: Ассаджи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5354
Откуда: Москва

520636СообщениеДобавлено: Пн 30 Дек 19, 19:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

я вообще не понимаю о чём спорить, если не парят конъюнктурные соображения, то назвать систему взглядов можно как угодно, есть, например, "пуризм никай", "суттавада", и прочие произвольно и полу-произвольно взятые термины, принятые, в том числе, от безысходности, что б не доставали упёртые традиционалисты, считающие слово "Тхеравада" синонимом слова "Истина".
_________________
theravada.su
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 810
Откуда: Киев

520637СообщениеДобавлено: Пн 30 Дек 19, 19:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Вот это понимание безличности и непостоянства, впитанное с детства, и есть тхеравада, хотя ланкийская бабушка может и слова-то такого не слышала.

Вполне могла слышать.

Это древнее самоназвание школы упоминается и в Махавансе, и в Чулавансе, и в Дипавансе, и в Комментарии к Катхаваттху.
Если, конечно, не считать, что коварные европейцы повставляли его в тексты в восемнадцатом веке Smile
И что в древности существовала не Тхеравада, а некая мифическая, не засвидетельствованная ни в одном древнем тексте, "Стхавиравада".

https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1665.msg13453#msg13453

Открылся доступ к статье досточтимого Аналайо на этот счет:

https://journals.equinoxpub.com/index.php/BSR/article/view/19519


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 40536

520657СообщениеДобавлено: Вт 31 Дек 19, 06:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ассаджи пишет:
Рената Скот пишет:
Вот это понимание безличности и непостоянства, впитанное с детства, и есть тхеравада, хотя ланкийская бабушка может и слова-то такого не слышала.

Вполне могла слышать.

Это древнее самоназвание школы упоминается и в Махавансе, и в Чулавансе, и в Дипавансе, и в Комментарии к Катхаваттху.
Если, конечно, не считать, что коварные европейцы повставляли его в тексты в восемнадцатом веке Smile
И что в древности существовала не Тхеравада, а некая мифическая, не засвидетельствованная ни в одном древнем тексте, "Стхавиравада".

https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1665.msg13453#msg13453
Смешно ссылаться на чье-то мнение, из которого вовсе не следует, что это слово, как самоназвание, есть в оригинальном тексте.

"Мнение старших монахов" - это ведь и означает, что слово имело вовсе иной смысл, и не было самоназванием школы.

Ассаджи пишет:
Открылся доступ к статье досточтимого Аналайо на этот счет:
https://journals.equinoxpub.com/index.php/BSR/article/view/19519
И что там - было такое самоназвание?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Ассаджи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 22480

520659СообщениеДобавлено: Вт 31 Дек 19, 09:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Если самоназвание "махаяна" появляется в пятом веке н.э.,то делаем вывод, что на протяжении почти тысячи лет буддийской эры никакой махаяны не было, а потом она хоп! И появилась. Так?
_________________
42


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.045 (0.737) u0.038 s0.002, 18 0.006 [261/0]