Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О 7 и 8 факторах Благородного Восмеричного Пути

Страницы Пред.  1, 2, 3
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дхаммавадин
Гость





504610СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 19, 12:33 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Практика випашьяны является тяжелой и болезненной. Дхьяны служат приятным бонусом.  (по Асанге)

Это так и в соответствии с ПК, если вспомнить историю, когда и почему Будда ввел практику джхан для монахов.
С другой стороны, дхьяны являются прекрасным способом дисциплинировать ум - обучить его сосредоточенности. Поэтому они способствуют достижению плодов в практике випашьяны.

Только неизвестно сколько жизней понадобится, чтобы научиться их достигать и сделать своей привычкой, как Будда.


Ответы на этот пост: Ктото, Рената
Наверх
Дхаммавадин
Гость





504612СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 19, 12:36 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Antaradhana пишет:
(чтобы например уйти от телесных болей при хронических болезнях, как делал иногда сам Будда, загубивший спину при практике самоумерщвляющих аскез до пробуждения).
Откуда у вас информация о том, что у Будды была больная спина?

Из сутт.
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6815

504613СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 19, 12:38 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Ктото пишет:
Практика випашьяны является тяжелой и болезненной. Дхьяны служат приятным бонусом.  (по Асанге)

Это так и в соответствии с ПК, если вспомнить историю, когда и почему Будда ввел практику джхан для монахов.
С другой стороны, дхьяны являются прекрасным способом дисциплинировать ум - обучить его сосредоточенности. Поэтому они способствуют достижению плодов в практике випашьяны.

Только неизвестно сколько жизней понадобится, чтобы научиться их достигать и сделать своей привычкой, как Будда.

Это понятно Smile
Но даже если человек и не достиг джхан, практика саматха-бхаваны способствует развитию сосредоточенности (пусть и в более скромных масштабах).

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената
Гость


Откуда: Moscow


504656СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 19, 15:41 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

[quote=Дхаммавадин#504612]
Рената Скот пишет:
Antaradhana пишет:
(чтобы например уйти от телесных болей при хронических болезнях, как делал иногда сам Будда, загубивший спину при практике самоумерщвляющих аскез до пробуждения).
Откуда у вас информация о том, что у Будды была больная спина?

Из сутт.
В суттах Будда говорит о печальном состоянии своего тела только в старости, в последние годы своей жизни. Упоминания о хроническом заболевании спины, загубленной при практике  самоумерщвляющих аскез, мне не попадалось. Не подскажите, в каким именно суттах упоминается о хроническом заболевании спины Будды?
Наверх
Рената
Гость


Откуда: Moscow


504658СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 19, 15:43 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:


Только неизвестно сколько жизней понадобится, чтобы научиться их достигать и сделать своей привычкой, как Будда.
Ещё больше жизней понадобится, чтобы достичь мудрости при наличии рассеянного ума.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39507

504667СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 19, 16:06 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Дхаммавадин пишет:
Ктото пишет:
Практика випашьяны является тяжелой и болезненной. Дхьяны служат приятным бонусом.  (по Асанге)

Это так и в соответствии с ПК, если вспомнить историю, когда и почему Будда ввел практику джхан для монахов.
С другой стороны, дхьяны являются прекрасным способом дисциплинировать ум - обучить его сосредоточенности. Поэтому они способствуют достижению плодов в практике випашьяны.

Только неизвестно сколько жизней понадобится, чтобы научиться их достигать и сделать своей привычкой, как Будда.

Это понятно Smile
Но даже если человек и не достиг джхан, практика саматха-бхаваны способствует развитию сосредоточенности (пусть и в более скромных масштабах).

Саматха это у них шаматха. Успокоение ума. Не самадхи.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6815

504680СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 19, 16:26 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Саматха это у них шаматха. Успокоение ума. Не самадхи.

Я знаю Smile

Бхавана как практика делится на два вида - випашьяна-бхавана и шаматха-бхавана (не самадхи-бхавана). Объединенный вариант бхаваны может выражаться одним словом - шаматхавипашьяна.
Самадхи - это название не практики, а достижения в практике (состояния концентрации).

Раньше я думала, что бхавана делится на випашьяна-бхавану и самадхи-бхавану (вместо шаматха-бхаваны), и связывала ту часть бхаваны, которая не випашьяна-бхавана, с самадхи.
Это одна из причин возникновения ошибки, с которой и началась эта тема.

КИ, судя по вашему сообщению, я до сих пор излишне жестко связываю шаматха-бхавану с самадхи.
Может быть Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммавадин
Гость





504688СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 19, 16:50 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Самадхи (собранность ума) и в саматха и випассана бхаване развивается. Самадхи сутта: https://dhamma.ru/canon/an/an4-41.htm
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6815

504702СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 19, 18:06 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ
Дхаммавадин
Спасибо, я поняла Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39507

504726СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 19, 19:35 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Самадхи - это элемент, имеющийся в каждый момент, когда есть сознание. Самъяк-самадхи - это когда этот элемент обращен на правильный объект.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6815

504834СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 19, 23:31 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Самадхи - это элемент, имеющийся в каждый момент, когда есть сознание. Самъяк-самадхи - это когда этот элемент обращен на правильный объект.

Если под понятием "самадхи" иметь в виду чайтасику, которая сопровождает читту в каждый момент сознания, то так и есть.
С "самврити" точно та же история.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 787
Откуда: Киев

505109СообщениеДобавлено: Сб 21 Сен 19, 23:20 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Мудрость это различение факторов, а сати это припоминание, удержание в уме, что очень близко к вниманию (самадхи).

Да, памятование (сати) относится к совокупности собранности ума (самадхи):

Цитата:
Wisdom (paññā)

       1. Right view (sammā-ditthi)
       2. Right thought (sammā-sankappa)

   Morality (sīla)

       3. Right speech (sammā-vācā)
       4. Right bodily action (sammā-kammanta)
       5. Right livelihood (sammā-ājīva)

   Concentration (samādhi)

       6. Right effort (sammā-vāyāma)
       7. Right mindfulness (sammā-sati)
       8. Right concentration (sammā-samādhi)

Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (0.188) u0.034 s0.003, 18 0.005 [252/0]