О буддистах, делении людей и Прибежище в понимании Топпера (отделено от темы про старцеваду)

Безусловно решает.

Все эти идейки про самостоятельное принятие буддизма - они довольно нелепы.

Будды в нашем мире нет. Дхамму новичок, как правило, не знает. Сангхи также рядом нет. В ком он принимает Прибежище? Да в собственных заблуждениях обычно и принимает при таком подходе.

Можно очень много и правильно говорить о том, что Прибежище это не от монаха и не на уровне ритуала, а на уровне ума и сердца. И всё это, вроде бы, верно.
Однако в любой религии существует ритуал инициации, во время которого "чужой" становится "своим"
И нигде, ни в одной религии это не происходит самостоятельно: в христианстве священник крещение осуществляет. В исламе - шахаду при свидетелях произносят в идуаизме раввинский суд выносит решение о прохождении гиюра. в неэиндуизме также гуру проводит инициацию.
И везде это так или иначе делает религиозное сообщество. т.е. оно в конечном счёте решает кого считать своим единоверцем, а кого не считать.
Даже на этом форуме так происходит.

Если говорить про вступление в Сангху, то там и вовсе упасампада настолько чётко прописана, что превращается из ритуала в юридическую процедуру.

Да что там Сангха: возьмём любое мирское дело от окончания учебного заведения до получения прав на вождение машины или корочек по электробезопасности: и нигде никогда такого нет, чтобы человек сам себе выписывал бы корочки.

Все эти идеи про самопосвящение - они нелепы и исходят от этих же миссионеров-популяризаторов, которым важно расширять паству пусть даже за счёт игровых форм прихода к буддизму.

.....
Однако в любой религии существует ритуал инициации, во время которого "чужой" становится "своим"
И нигде, ни в одной религии это не происходит самостоятельно: в христианстве священник крещение осуществляет. В исламе - шахаду при свидетелях произносят в идуаизме раввинский суд выносит решение о прохождении гиюра. в неэиндуизме также гуру проводит инициацию.
И везде это так или иначе делает религиозное сообщество. т.е. оно в конечном счёте решает кого считать своим единоверцем, а кого не считать.
Даже на этом форуме так происходит
......

отсюда

Можно очень много и правильно говорить о том, что Прибежище это не от монаха и не на уровне ритуала, а на уровне ума и сердца. И всё это, вроде бы, верно.
Однако в любой религии существует ритуал инициации, во время которого "чужой" становится "своим"
И нигде, ни в одной религии это не происходит самостоятельно: в христианстве священник крещение осуществляет. В исламе - шахаду при свидетелях произносят в идуаизме раввинский суд выносит решение о прохождении гиюра. в неэиндуизме также гуру проводит инициацию.

И везде это так или иначе делает религиозное сообщество. т.е. оно в конечном счёте решает кого считать своим единоверцем, а кого не считать.
Даже на этом форуме так происходит.

Давно уже пора отдать буддистов тхераваде.ру, не жалко.
Только что на этом форуме упоминались классификации с саваками, путтхуджанами, упасаками - вот их, на мой взгляд, и нужно форсить, вводить в обиход. У этих товарищей есть каноническое происхождение и б-м ясный смысл, а у буддистов - только то, что преподобный Панньяавудхо тхера решит.
Буддистов, рясы, дароносицы - всю фофудью в одну кучку, наставления Будды - в другую. Меньше же путаться будем.

Будды в нашем мире нет. Дхамму новичок, как правило, не знает. Сангхи также рядом нет. В ком он принимает Прибежище? Да в собственных заблуждениях обычно и принимает при таком подходе.

На том форуме решают кто буддист, а кто нет? Амбициозненько и радикальненько. Можно так ещё решать кто человек, а кто нет. А на другом форуме решат другое, а на третьем третье.

Да, можно трындеть легковерным последователям про важность посвящения, приводить в пример другие религии, хотя какое нам до них дело, и Упасампаду, хотя в ней совсем иной уровень формализации и качественных перемен для посвящаемого, и, наконец, можно припечатать своё спич "правами на вождение" и "корочкой электробезопасности", но всё это будет иметь вес только в пределах песочницы, куда доступ нормальной аналитике, в том числе палийской, демонстративно закрыт.

Про то, что принимающий Прибежища обретает своего персонального дэву-хранителя, вроде бы нигде не сказано