Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Эзотерика и буддизм.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 13102
Откуда: Королев

475845СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 19, 22:59 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

И зачем вообще в контексте буддизма размышления об эзотерике или эзотеризме?

- Можно вывести формулу чего угодно
- Как насчет формулы бороды?
- Легко. Борода = Бор + Ода. Бор - это лес. Ода - это стих. Значит Бор + Ода = Лес + стих. Лес стих - это безветрие. Без ве три е это 3е-ве. Выносим за скобки е, получаем борода = е(3-в), где - экспонента, а в - коэффициент волосатости

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 2414

475846СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 19, 23:01 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
И зачем вообще в контексте буддизма размышления об эзотерике или эзотеризме?

- Можно вывести формулу чего угодно
- Как насчет формулы бороды?
- Легко. Борода = Бор + Ода. Бор - это лес. Ода - это стих. Значит Бор + Ода = Лес + стих. Лес стих - это безветрие. Без ве три е это 3е-ве. Выносим за скобки е, получаем борода = е(3-в), где - экспонента, а в - коэффициент волосатости

Да нет тут уже никакого контекста. Просто Леонид не способен признавать даже малейшие свои ошибки, даже если они ни на что не влияют и к буддизму мало отношения имеют. Упрямство 200 левела.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ом а хум
Гость


Откуда: Moscow


475848СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 19, 23:05 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Ом а хум пишет:
Crimson пишет:

Ну как же нет, есть. Википедия не различает эти два понятия, они перечислены через запятую в определении, они синонимичны.

Википедия не всегда точна.

Цитата:
Эзотеризм, эзотерика
Эзотерика — учения о скрытой мистической сути объектов мира и человека; область изучения эзотерики — процессы, происходящие во Вселенной, синхронно отражающиеся в глубинах человеческой души. Эзотерическая психопрактика, отчасти сохранившаяся в рамках некоторых мистических традиций, используется ограниченным числом адептов и носит преимущественно прикладной характер. В качестве примеров такой практики можно назвать суфизм внутри ислама, нейдан внутри даосизма, йога внутри индуизма, дзен внутри буддизма, исихазм внутри православия[8] и каббалу внутри иудаизма[9].

Исходя из семантического значения слова, эзотерикой можно обозначить любую скрытую практику. Термин эзотеризм чаще используется для описания древних эзотерических учений и течений внутри религий, тогда как термин эзотерика чаще употребляется по отношению к современным течениям. Кроме того эзотеризм часто обозначает более общее понятие, эзотерические учения в общем.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/446363#.D0.AD.D0.B7.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B7.D0.BC.2C_.D1.8D.D0.B7.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BA.D0.B0

На этом сайте в разделе Википедия (ссылки с ruwiki в адресе) выложена сохраненная копия русскоязычной википедии, о чем сказано вот здесь https://dic.academic.ru/contents.nsf/ruwiki/. Это копия устаревшей статьи, неизвестно какой давности и кем написанная. В оригинальной Википедии некорректная информация своевременно удаляется и редактируется, свежая статья об эзотерике/эзотеризме на википедии доступна здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Эта статья не делает различия между эзотерикой и эзотеризмом:

Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτερικός «внутренний»), эзоте́рика — совокупность знаний, сведений, недоступных непосвящённым, несведущим в мистических учениях людям[1], особых способов восприятия реальности, имеющих тайное содержание и выражение в «психодуховных практиках»[2]. Противопоставляется экзотерике (экзотеризму).

Нет никакого различия между эзотерикой и эзотеризмом и в других языках, потому что его совсем нет, от слова совсем.

Слово «эзотеризм» происходит от слова «эзотерический» — тайный, скрытый, посвящённый в тайны какого-либо общества или учения, открытого только избранным. Антоним — экзотерический. Может употребляться как, например: «эзотерическое значение какого-либо обряда»[13][14].

   Античные термины ta esô и ta exô встречаются ещё у Платона и Аристотеля, а само прилагательное esôterikos (эзотерический) из дошедшего до нас впервые используется у Лукиана в работе «Продажа жизней с аукциона», написанной в 166 году применительно к учению последователей Аристотеля[15].
   Английский термин. Современный термин «эзотерический» впервые использовал в английском языке Томас Стэнли в 1701 году в своей работе «История философии» для описания пифагорейской школы. Учение Пифагора подразделялось на часть, доступную всем, и другую часть, которой учили только членов ордена, после того, как с них брали клятву не разглашать то, чему их научили. Эту часть пифагорейского учения Стэнли и назвал эзотерической. Историки до сих пор не знают[источник не указан 630 дней], в чём заключалась эзотерическая часть учения Пифагора. Позднее термин распространился на другие учения, не пропагандировавшиеся адептами среди непосвящённых. Современник Томаса Стэнли, британский философ Джон Толанд выдвинул тезис о необходимости двух философий: экзотерической (открытой, публичной) и эзотерической (тайной, для посвящённых). Под экзотерической философией Толанд подразумевал религию, а под эзотерической — материализм[16]
   Французский термин. Во французском языке существительное «эзотеризм» впервые появилось в 1828 году в книге Жака Маттера «Критическая история гностицизма и его влияния»[17]. До этого использовалось как прилагательное. Маттер подразумевал свободное синкретическое исследование, почерпнутое в христианских истинах и в отдельных аспектах греческой философии, особенно пифагореизма[18]. Существительное было популяризировано Элифасом Леви в 1850-х годах[19].


Из словаря:

es·o·ter·ic
/ˌesəˈterik/
adjective
adjective: esoteric

   intended for or likely to be understood by only a small number of people with a specialized knowledge or interest.
   "esoteric philosophical debates"
   synonyms: abstruse, obscure, arcane, recherché, rarefied, recondite, abstract, difficult, hard, puzzling, perplexing, enigmatic, inscrutable, cryptic, Delphic; More
   complex, complicated, involved, over/above one's head, incomprehensible, opaque, unfathomable, impenetrable, mysterious, occult, little known, hidden, secret, private, mystic, magical, cabbalistic;
   rareinvoluted
   "the question is dominated by esoteric debate"
   antonyms: simple, familiar


Вот она эзотерика в Большой Советской Энциклопедии:

ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ

(греч. esoterikos - внутренний), тайный, сокровенный, понятный лишь избранным, предназначенный только для посвященных. Ср. Экзотерический.

https://classes.ru/all-russian/russian-dictionary-encycl-term-64591.htm

Не нашёл этих слов в 30-томнике 1978 г.) Думаю, в таком случае, нужно смотреть по суффиксам, когда какой контекст более применим:


изм
Цитата:
под ударением при добавлении к существительному образует существительное мужского рода со значением идейного течения, направления мысли, стиля, характера действия и т. п. ◆ коллектив → коллективизм ◆ Сталин → сталинизм ◆ Фрейд → фрейдизм ◆ планер → планеризм

-ика
Цитата:
-ик (а ): журналистика, лингвистика, космонавтика, педагогика  (производные типа педагогический, лингвистический ), автоматика, символика, конкретика  (производные типа символический);

Аналогично, например: "символизм" и "символика" - это же не синонимы. Почему в случае с эзотеризмом и эзотерикой по-другому?
Наверх
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 2414

475850СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 19, 23:16 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Потому что есть только: прилагательное "эзотерический", и образованное от него существительное "эзотеризм". "Эзотерика" это просторечный синоним эзотеризма. Ни одной серьезной словарной статьи отдельно по эзотерике нет, а первая же ссылка  https://www.google.com/search?q=%D1%8D%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0 ведет на статью про эзотеризм, в которой указана эзотерика как синоним эзотеризма.
_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Ом а хум
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ом а хум
Гость


Откуда: Moscow


475851СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 19, 23:28 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Потому что есть только: прилагательное "эзотерический", и образованное от него существительное "эзотеризм".

Интересное словообразование. Это в каком языке так?


Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 2414

475852СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 19, 23:34 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ом а хум пишет:
Crimson пишет:
Потому что есть только: прилагательное "эзотерический", и образованное от него существительное "эзотеризм".

Интересное словообразование. Это в каком языке так?

В русском. https://ru.wiktionary.org/wiki/-%D0%B8%D0%B7%D0%BC

-изм

Словообразовательная единица (суффикс).
Произношение

Значение
под ударением при добавлении к существительному образует существительное мужского рода со значением идейного течения, направления мысли, стиля, характера действия и т. п. ◆ коллектив → коллективизм ◆ Сталин → сталинизм ◆ Фрейд → фрейдизм ◆ планер → планеризм
под ударением при добавлении к корню прилагательного образует существительное мужского рода со значением названия элемента языка, характеризующегося мотивирующим прилагательным ◆ архаичный → архаизм, вульгарный → вульгаризм

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Ом а хум
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ом а хум
Гость


Откуда: Moscow


475854СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 19, 23:46 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Ом а хум пишет:
Crimson пишет:
Потому что есть только: прилагательное "эзотерический", и образованное от него существительное "эзотеризм".

Интересное словообразование. Это в каком языке так?

В русском. https://ru.wiktionary.org/wiki/-%D0%B8%D0%B7%D0%BC

-изм

Словообразовательная единица (суффикс).
Произношение

Значение
под ударением при добавлении к существительному образует существительное мужского рода со значением идейного течения, направления мысли, стиля, характера действия и т. п. ◆ коллектив → коллективизм ◆ Сталин → сталинизм ◆ Фрейд → фрейдизм ◆ планер → планеризм
под ударением при добавлении к корню прилагательного образует существительное мужского рода со значением названия элемента языка, характеризующегося мотивирующим прилагательным ◆ архаичный → архаизм, вульгарный → вульгаризм

Точно, я же сам приводил эту ссылку) Похоже, что вы правы, а я нет)
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 7594
Откуда: Саратов

475857СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 19, 00:47 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Да нет тут уже никакого контекста. Просто Леонид не способен признавать даже малейшие свои ошибки, даже если они ни на что не влияют и к буддизму мало отношения имеют. Упрямство 200 левела.

Вот вы и не можете никогда свою неправоту признать, как в случае с ниббаной, так и тут. Будете извиваться как уж на сковородке бесконечно. Эзотеризм - это одно, а эзотерика - это другое понятие, производное от эзотеризма, но означающее совокупность различных течений и учений, где любят всякое тайное и мистичное. На сленге в интернете называют шизотерикой, как бы намекая на нездоровую атмосферу этой движухи, где у людей зашкаливают суеверия и странные фантазии, когда люди готовы верить и в бога и в черта, и в вампиров, и в тайные послания махатм, и в похищения пришельцев, и в тайные знания атлантов, и в чистку чакр, и в заряженную воду и т.п.

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, все формации непостоянны.
А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Ср 27 Мар 19, 00:56), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ом а хум, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37607

475858СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 19, 00:50 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Проблемы из-за "осебячивания" мнений.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Ом а хум
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ом а хум
Гость


Откуда: Moscow


475859СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 19, 00:51 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Crimson пишет:
Да нет тут уже никакого контекста. Просто Леонид не способен признавать даже малейшие свои ошибки, даже если они ни на что не влияют и к буддизму мало отношения имеют. Упрямство 200 левела.

Вот вы и не можете никогда свою неправоту признать, как в случае с ниббаной, так и тут. Будете извиваться как уж на сковородке бесконечно. Эзотеризм - это одно, а эзотерика - это другое понятие, производное от эзотеризма, но означающее совокупность различных течений и учений, где любят всякое тайное и мистичное.

Crimson расписал свои аргументы, а вы нет. И кто извивается?


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Ом а хум
Гость


Откуда: Moscow


475860СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 19, 00:54 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Проблемы из-за "осебячивания" мнений.

Точно, от этого даже придумали лекарство - анатман Very Happy Только оно ух горькое) Детям ни за что не скормишь такое)
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 7594
Откуда: Саратов

475864СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 19, 01:06 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ом а хум пишет:
Antaradhana пишет:
Crimson пишет:
Да нет тут уже никакого контекста. Просто Леонид не способен признавать даже малейшие свои ошибки, даже если они ни на что не влияют и к буддизму мало отношения имеют. Упрямство 200 левела.

Вот вы и не можете никогда свою неправоту признать, как в случае с ниббаной, так и тут. Будете извиваться как уж на сковородке бесконечно. Эзотеризм - это одно, а эзотерика - это другое понятие, производное от эзотеризма, но означающее совокупность различных течений и учений, где любят всякое тайное и мистичное.

Crimson расписал свои аргументы, а вы нет. И кто извивается?

Я в самом начале разговора привел энциклопедическую статью, где показано такое применение слова, о котором я говорю. Что-то дополнительно разжевывать не имеет смысла, если человек просто закрывает глаза и не хочет видеть смысл слова в его наиболее широком употреблении, к тому же путая слово эзотерика, с словом эзотеризм, от которого оно происходит.

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, все формации непостоянны.
А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».


Ответы на этот пост: Ом а хум
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ом а хум
Гость


Откуда: Moscow


475865СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 19, 01:09 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Ом а хум пишет:
Antaradhana пишет:
Crimson пишет:
Да нет тут уже никакого контекста. Просто Леонид не способен признавать даже малейшие свои ошибки, даже если они ни на что не влияют и к буддизму мало отношения имеют. Упрямство 200 левела.

Вот вы и не можете никогда свою неправоту признать, как в случае с ниббаной, так и тут. Будете извиваться как уж на сковородке бесконечно. Эзотеризм - это одно, а эзотерика - это другое понятие, производное от эзотеризма, но означающее совокупность различных течений и учений, где любят всякое тайное и мистичное.

Crimson расписал свои аргументы, а вы нет. И кто извивается?

Я в самом начале разговора привел энциклопедическую статью, где показано такое применение слова, о котором я говорю. Что-то дополнительно разжевывать не имеет смысла, если человек просто закрывает глаза и не хочет видеть смысл слова в его наиболее широком употреблении, к тому же путая слово эзотерика, с словом эзотеризм, от которого оно происходит.

Эту статью? http://dharma.org.ru/board/post475827.html#475827

На неё Crimson ответил аргументированно и плюс на мои вопросы на засыпку ответил с аргументами. Если у вас больше аргументов нет и вы твердите тот, который уже опровергнут, то это неадекватность, не?


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 7594
Откуда: Саратов

475867СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 19, 01:27 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ом а хум пишет:
На неё Crimson ответил аргументированно и плюс на мои вопросы на засыпку ответил с аргументами.

Аргументированно - это типа обозвал ресурс по приведенной ссылке "левым сайтом"? Там же в конце статьи ссылки на бумажные источники приведены, поэтому не важно на каком ресурсе приведена статья. Можно в словари еще толковые заглянуть и увидеть разные значения у слова:

Эзотерика — совокупность сведений, недоступных непосвященным, тем, кто несведущ в мистических учениях, тайных культах.

Эзотерика —  тайное учение, учение о мистицизме в его новых версиях.

Есть еще слово эзотерики - собственно люди, увлекающиеся эзотерикой.

Можно в конце концов, пройти по сайтам в поиске и посмотреть как это слово употребляется в наши дни, а не ссылаться только лишь на древнегреческое значение.

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, все формации непостоянны.
А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».


Ответы на этот пост: Ом а хум
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ом а хум
Гость


Откуда: Moscow


475868СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 19, 01:52 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Ом а хум пишет:
На неё Crimson ответил аргументированно и плюс на мои вопросы на засыпку ответил с аргументами.

Аргументированно - это типа обозвал ресурс по приведенной ссылке "левым сайтом"? Там же в конце статьи ссылки на бумажные источники приведены, поэтому неважно на каком ресурсе приведена статья. Можно в словари еще толковые заглянуть и увидеть разные значения у слова:

Идём по ссылкам в конце статьи Эзотеризм
1. Пахомов, 2008
Сравнения терминов нет, используется только термин "эзотеризм", "эзотерики"
2. ↑ Эзотерический (недоступная ссылка)
3. ↑ ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ в словаре иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А. Н., 1910
Список похожих толкований термина "Эзотерический":
Цитата:
внутренний. Тайный, назначенный лишь для посвященных; научный, ученый.
4,5 ссылок нет.

Беру наугад из литературы:
Розин В. М. Мистические и эзотерические учения и практики в средствах массовой информации
В тексте 9 раз встречается "эзотеризм" и 1 раз "эзотерика", как синоним эзотеризма.

Т.е. первые 3 доступных источника подтверждают теорию Crimson`a. Ваши аргументы?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 4 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.050 (0.898) u0.044 s0.001, 18 0.005 [261/0]