Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Эзотерика и буддизм.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

475888СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 19, 04:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ом а хум пишет:
Есть пример обозначения этими словами разных терминов, более как бы "академический"?

При чем тут "академический", если по сути обсуждается самоназвание - как сами себя и своё учение обозначают определенные люди?
"Академики" могут только зафиксировать факт, как те товарищи используют слова, и не более того. Поэтому, более верным источником как раз являются сайты самих эзотериков.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ом а хум, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ом а хум
Гость


Откуда: Moscow


475889СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 19, 04:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так в вики эзотеризм - это совокупность знаний, а в академике эзотеризм (как концепции, взгляды, учения, практики) и эзотерика (как учение)

Про разницу уже выше написали - в академике старая инфа с вики, видно по форме ссылки.
Наверх
Ом а хум
Гость


Откуда: Moscow


475890СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 19, 04:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ом а хум пишет:
Есть пример обозначения этими словами разных терминов, более как бы "академический"?

При чем тут "академический", если по сути обсуждается самоназвание - как сами себя и своё учение обозначают определенные люди?
"Академики" могут только зафиксировать факт, как те товарищи используют слова, и не более того. Поэтому, более верным источником как раз являются сайты самих эзотериков.

Логично) Лазить по сайтам эзотериков неохото, а оба эзотерика, которые могли бы пролить свет на эти термины, забанены. Печаль, тупик Embarassed
Наверх
Ом а хум
Гость


Откуда: Moscow


475893СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 19, 04:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ом а хум пишет:
Так в вики эзотеризм - это совокупность знаний, а в академике эзотеризм (как концепции, взгляды, учения, практики) и эзотерика (как учение)

Про разницу уже выше написали - в академике старая инфа с вики, видно по форме ссылки.

Там же:
Понятия эзотеризм и оккультизм не являются взаимозаменяемыми, термин эзотерика является более широким и включает в себя как оккультизм, так и эзотерические учения, прямо не связанные с оккультизмом, например, религиозные.

Эзотерика - более общее понятие, включает и эзотеризм и оккультизм.

Нет, там как раз они как синонимы, прочитайте с этого угла зрения. Идет сравнение с оккультизмом.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

475895СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 19, 04:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ом а хум пишет:
Ом а хум пишет:
Так в вики эзотеризм - это совокупность знаний, а в академике эзотеризм (как концепции, взгляды, учения, практики) и эзотерика (как учение)

Про разницу уже выше написали - в академике старая инфа с вики, видно по форме ссылки.

Там же:
Понятия эзотеризм и оккультизм не являются взаимозаменяемыми, термин эзотерика является более широким и включает в себя как оккультизм, так и эзотерические учения, прямо не связанные с оккультизмом, например, религиозные.

Эзотерика - более общее понятие, включает и эзотеризм и оккультизм.

Нет, там как раз они как синонимы, прочитайте с этого угла зрения. Идет сравнение с оккультизмом.

Да, в статье на Вики синонимы, согласен. Но в других текстах термины могут различать.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ом а хум
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

475896СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 19, 04:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ом а хум пишет:
Т. е. вы больше не утверждаете, что "эзотеризм" и "эзотерика" не синонимы?

Могут быть как синонимами, если под словом эзотерика понимают, тайную часть какого-то учения, скрытую от большинства, так и не синонимами, если слово эзотерика используется в более широком смысле, обозначая спектр различных мистических, оккультных, нью-эйджевских учений, воззрений и практик. В доказательства того, что такой смысл у этого слова есть, я привел цитаты уже из двух академических словарей. Хотя для большинства это и без словарей должно быть очевидно, например в 90-е годы в книжных магазинах были обширные разделы "эзотерика" с соответствующей литературой.


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Ср 27 Мар 19, 04:27), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ом а хум, Рената
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ом а хум
Гость


Откуда: Moscow


475897СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 19, 04:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ом а хум пишет:
Ом а хум пишет:
Так в вики эзотеризм - это совокупность знаний, а в академике эзотеризм (как концепции, взгляды, учения, практики) и эзотерика (как учение)

Про разницу уже выше написали - в академике старая инфа с вики, видно по форме ссылки.

Там же:
Понятия эзотеризм и оккультизм не являются взаимозаменяемыми, термин эзотерика является более широким и включает в себя как оккультизм, так и эзотерические учения, прямо не связанные с оккультизмом, например, религиозные.

Эзотерика - более общее понятие, включает и эзотеризм и оккультизм.

Нет, там как раз они как синонимы, прочитайте с этого угла зрения. Идет сравнение с оккультизмом.

Да, в статье на Вики синонимы, согласен. Но в других текстах термины могут различать.

Возможно. Вопрос в том, на какие тексты ориентироваться в плане более правильного словоупотребления в нативной среде - на эзотерическую "попсу" или например, на тексты какого-нибудь знаменитого эзотерика? И потом, там искать и так и найти истину! Smile


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

475898СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 19, 04:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ом а хум пишет:
Возможно. Вопрос в том, на какие тексты ориентироваться в плане более правильного словоупотребления в нативной среде - на эзотерическую "попсу" или например, на тексты какого-нибудь знаменитого эзотерика? И потом, там искать и так и найти истину! Smile

Термин эзотерический, и деление учений на эзотерическую и экзотерическую часть, распиарила и запустила в широкие народные массы Е. Блаватская в конце 19-го века, в своих книгах, подающихся как тайное, сокровенное, эзотерическое знание, в противовес экзотерическому, профанному знанию общеизвестных религиозных доктрин https://gufo.me/dict/theosophy/эзотерический Затем в 20-веке, когда всякие тайные мистические учения стали суперпопулярны и стали плодиться сотнями, эти учения стали называть эзотерикой, а их последователей эзотериками, как со стороны, так и они сами себя.

P.S. К слову, она же является автором словосочетания эзотерический буддизм (от Дхияни Коганов ,)), которое использовала в своих книгах, и этот эзотерический буддизм имеет мало общего с буддизмом настоящим, а лишь новый бренд для ее теософии.
Потом ее последователи развили тему https://ru.wikipedia.org/wiki/Эзотерический_буддизм


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Ср 27 Мар 19, 05:02), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ом а хум
Гость


Откуда: Moscow


475899СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 19, 04:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Ом а хум пишет:
Т. е. вы больше не утверждаете, что "эзотеризм" и "эзотерика" не синонимы?

Могут быть как синонимами, если под словом эзотерика понимают, тайную часть какого-то учения, скрытую от большинства, так и не синонимами, если слово эзотерика используется в более широком смысле, обозначая спектр различных мистических, оккультных, нью-эйджевских учений, воззрений и практик. В доказательства того, что такой смысл у этого слова есть, я привел цитаты уже из двух академических словарей. Хотя для большинства это и без словарей должно быть очевидно, например в 90-е годы в книжных магазинах были обширные разделы "эзотерика" с соответствующей литературой.

Опять приводите тот же самый аргумент, на который был уже ответ - статья из академика взята из старой статьи из вики.

Цитата из второго словаря эта?: "эзотерика, -и - тайные мистические знания, учения"
То же самое, что и эзотеризм из вики:
Цитата:
Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτερικός «внутренний»), эзоте́рика — совокупность знаний, сведений, недоступных непосвящённым, несведущим в мистических учениях людям[1], особых способов восприятия реальности, имеющих тайное содержание и выражение в «психодуховных практиках»[2]

Сами себя опровергаете?


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Ом а хум
Гость


Откуда: Moscow


475900СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 19, 04:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Германн стайл детектед Very Happy
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

475902СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 19, 04:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ом а хум пишет:
Опять приводите тот же самый аргумент, на который был уже ответ - статья из академика взята из старой статьи из вики.

Привел цитаты из двух словарей:

1. Эзотерика - тайное учение, учение о мистицизме (МИСТИЦИЗМ) в его новых версиях.
Словарь иностранных слов.- Комлев Н.Г., 2006.

2. Эзотерика, -и - тайные мистические знания, учения.
Русский орфографический словарь под редакцией В. В. Лопатина, 2013.

Цитата:
Цитата из второго словаря эта?: "эзотерика, -и - тайные мистические знания, учения"
То же самое, что и эзотеризм из вики:


Есть вариант: "учения", а не только тайные знания скрытые внутри какой-то религии.

Цитата:
Германн стайл детектед.

У вас со Стуликовым: один докопался до слова на пустом месте и устроил никому не нужное ватокатание, а второй принял эстафету, и никак не успокоится, ходя по кругу.


Ответы на этот пост: Ом а хум, Ом а хум
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ом а хум
Гость


Откуда: Moscow


475903СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 19, 05:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:

Есть вариант: "учения", а не только тайные знания скрытые внутри какой-то религии.

Тайные знания, учения - верно. А кто говорит о "только тайные знания скрытые внутри какой-то религии", кроме вас?

В вики написано:
Цитата:
Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτερικός «внутренний»), эзоте́рика — совокупность знаний, сведений, недоступных непосвящённым, несведущим в мистических учениях людям[1], особых способов восприятия реальности, имеющих тайное содержание и выражение в «психодуховных практиках»[2]

С чем спорите?
Наверх
Ом а хум
Гость


Откуда: Moscow


475904СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 19, 05:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:


Цитата:
Германн стайл детектед.

У вас со Стуликовым: один докопался до слова на пустом месте и устроил никому не нужное ватокатание, а второй принял эстафету, и никак не успокоится, ходя по кругу.

Удивительны пути Германновы - Антарадхана заразился Laughing
Наверх
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

475915СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 19, 09:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
эзотерика - это другое понятие, производное от эзотеризма, но означающее совокупность различных течений и учений, где любят всякое тайное и мистичное. На сленге в интернете называют шизотерикой, как бы намекая на нездоровую атмосферу этой движухи, где у людей зашкаливают суеверия и странные фантазии, когда люди готовы верить и в бога и в черта, и в вампиров, и в тайные послания махатм, и в похищения пришельцев, и в тайные знания атлантов, и в чистку чакр, и в заряженную воду и т.п.

Слово "эзотерика" в примерно таком значении действительно употребляется (как и "шизотерика"), тут Вы правы, особенно в сетевых спорах и в низкопробной межконфессиональной/антирелигиозной полемике.

Но проблема в том, что сколько-нибудь ясным понятием или, тем паче, определением, это считать нельзя. Ведь ясно, что "тайное", о котором тут говорится, на самом деле никакое не тайное - если о нём кто угодно вкривь и вкось может рассуждать. А "мистичное" в настолько широком контексте - это вообще о чём угодно можно сказать.

Может быть, слова "тайное и мистичное" поясняются последующими словами? Допустим: "тайное и мистичное" - это боги, черти, вампиры, тайные послания махатм, тайные знания, чистка чакр, и всё, чем-либо подобное этому. Но если так, то это, или нечто подобное, в разных сочетаниях, есть в любой религии. Таким образом, в сухом остатке получаем такое определение:

"Эзотерика/шизотерика (просторечное выражение) - ругательство, которое может применяться к любой религии, не симпатичной говорящему".

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

475917СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 19, 09:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ом а хум пишет:
Есть пример обозначения этими словами разных терминов, более как бы "академический"?

При чем тут "академический", если по сути обсуждается самоназвание - как сами себя и своё учение обозначают определенные люди?
"Академики" могут только зафиксировать факт, как те товарищи используют слова, и не более того. Поэтому, более верным источником как раз являются сайты самих эзотеризков.
Синонимы - это разные, не однокоренные слова, обозначающие одно и то же. Например, оливки и маслины.
В случае с эзотерикой и эзотеризмом мы имеем однокоренные слова, то есть смыслообразующую роль выполняют суффиксы, как было верно подмечено. Для сравнения можно сопоставить мистицизм и мистика, то есть речь идёт о словоупотреблении в контексте, о чём и сказал КИ.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 6 из 8

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.561) u0.017 s0.003, 18 0.023 [267/0]