№475749Добавлено: Вт 26 Мар 19, 06:48 (5 лет тому назад)
Павел, чтобы не было путаницы вот определения терминов встречавшихся в обсуждении:
Синкретизм - характеристика религиозного учения, означает что в данном учении присутствуют элементы заимствованные из традиционно различных религий и верований. Хороший пример - Аум Синрике. В доктрину учения взяты элементы и из буддизма и из индуизма и из христианства.
Эзотеризм - любое учение в доктрине которого присутствует разделение на тайную и общедоступную часть. Тайная часть учения доступна только узкому кругу лиц и требует определенной ступени посвящения в эти тайные учения обычно сопровождающиеся определенными обрядами. Пример - школы Тантры в буддизме.
Мистицизм - любое учение в доктрине которого присутствует утверждение о наличии тайного скрытого смысла в окружающем мире, обычно для постижения этой тайны мироздания необходимо не просто интеллектуальное понимание, а личный непосредственный опыт. Этот опыт невозможно выразить словами. Примеры - христианские средневековые мистики, каббала в иудаизме и в буддизме - дзен.
Нью-эйдж - обобщающее название группы достаточно недавно появившихся религиозных учений, общее у них только нетрадиционность и недавность появления. В остальном доктрины учений различаются весьма радикально. _________________ Так я слышал
№475750Добавлено: Вт 26 Мар 19, 07:15 (5 лет тому назад)
И да, еще... буддизм настолько широк и разнообразен, что охарактеризовать его целиком невозможно. Доктрины многих школ настолько различаются, что это скорее различные религии по сути. Это дает повод некоторым радикальным буддистским фундаменталистам рассматривать их вообще как не буддизм (замечание Леонида насчет тантризма). Однако исторически и на основании схожести некоторых базовых концепций все они группируются в буддизм.
Поэтому охарактеризовать в целом буддизм как эзотерику или что-то иное невозможно. В буддизме есть и эзотерические школы и мистические, и синкретические направления и культы и даже практически теистические или откровенный шаманизм с вызовом духов. Даже внутри одной школы существуют различные интерпретации учения различающиеся даже в базовых вещах (природа Нирваны в Тхераваде, например)
Если к этому еще прибавить культурные наслоения и традиции, то общего между разными буддизмами наверное только слова Будда _________________ Так я слышал
Не обижайтесь, но это не в современном словоупотреблении а в слоупотреблении людей не знакомых с терминами, но любящими ими козырнуть. Каждый из этих терминов - мистицизм, эзотерика, синкретизм, нью-эйдж имеет строгое определение и они имеют совершенно различный смысл. Обычно их определения даются даже в самых кратких курсах религиоведения или философии в университетах. Но у Вас как я понимаю высшего образования нет? Поэтому я Вам и указываю на некорректность употребления Вами и понимания этого слова.
Высшее образование у меня есть, религиоведение и историю религий я изучал. А вот вы плохо понимаете, что такое эзотерика, путая ее с термином эзотеризм. Просвещайтесь https://med.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/85881
№475756Добавлено: Вт 26 Мар 19, 09:35 (5 лет тому назад)
Эзотерика и экзотерика в буддизме - это в общем-то деление на учения для монахов и мирян. Хотя в учении для монахов есть ещё более или менее глубинные йогические знания и практики. Первые, соответственно, можно назвать более эзотерическими. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Корректно ли говорить, что буддизм - одно из эзотерических учений? Если нет, то в чем разница. Иначе часто слышу слово "эзотерика" в значении "еретики и ведьмы", но не очень понимаю в чем проблема.
Нет, не корректно. Покажите, что в буддизме "эзотерического"? Эзотерическими можно назвать некоторые практики в рамках буддизма (например, тантрические практики, требующие посвящения, в тибетском буддизме), но не буддизм в целом. _________________ Границы мира - это границы языка
№475772Добавлено: Вт 26 Мар 19, 13:30 (5 лет тому назад)
Мне ранее попадалось другое определение эзотерики, и мне казалось что это из вики. Суть определения сводилось к тому, что учение нельзя передать словами, ему можно только научиться совершая те или иные практики. Сейчас в вики этого не нашел. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Не обижайтесь, но это не в современном словоупотреблении а в слоупотреблении людей не знакомых с терминами, но любящими ими козырнуть. Каждый из этих терминов - мистицизм, эзотерика, синкретизм, нью-эйдж имеет строгое определение и они имеют совершенно различный смысл. Обычно их определения даются даже в самых кратких курсах религиоведения или философии в университетах. Но у Вас как я понимаю высшего образования нет? Поэтому я Вам и указываю на некорректность употребления Вами и понимания этого слова.
Высшее образование у меня есть, религиоведение и историю религий я изучал. А вот вы плохо понимаете, что такое эзотерика, путая ее с термином эзотеризм. Просвещайтесь https://med.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/85881
А чего же вы для подтверждения своей позиции википедию не привлекли? Ах да, википедия же подтверждает точку зрения оппонента... ну тогда надо найти копию старой некорректной статьи вики на левом сайте
Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτερικός «внутренний»), эзоте́рика — совокупность знаний, сведений, недоступных непосвящённым, несведущим в мистических учениях людям[1], особых способов восприятия реальности, имеющих тайное содержание и выражение в «психодуховных практиках»[2]. Противопоставляется экзотерике (экзотеризму).
Ещё Пифагор, Платон и Аристотель словом «эзотерический» называли тайное учение, передаваемое только некоторым ученикам (эзотерикам)[3]
The concept of the "esoteric" originated in the second century AD[2] with the coining of the Ancient Greek adjective esôterikós ("belonging to an inner circle"); _________________ Так я слышал
Суть определения сводилось к тому, что учение нельзя передать словами, ему можно только научиться совершая те или иные практики
Это мистицизм, в буддизме мистицизма школа - дзен
Нет, дзен это антимистическая школа. Поэтому умничающий ум огребает палкой, чтобы вернуться к прямому восприятию, а не к рассудочному обсасыванию. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Именно постижение тайной сути только через опыт, как в дзене, есть характеристика мистицизма.
Нет никакой тайной сути, есть просто опыт и рассуждения об опыте. Характериска дзен - бросьте рассуждать, живите прямо. Делайте добро, не делайте зла, тренируйтесь в их узнавании.
Это все именно эзотерическая идея: кто-то (я или мой учитель или учитель учителя) знает что-то такое, что дает ему преимущество и он не рассказывает об этом всем, чтобы это оставалось преимущество.
Никто не скрывает тайное знание. Иллюзии слишком привычны, чтобы это неявное знание стало достаточно заметным, интересным, важным. Вся тайность этого знания как раз в том, что для привычных убеждений о ценностях в мире оно перепендикулярно. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Есть существенная путаница в западном слове "мистицизм", как его понимают современные люди, благодаря запудриванию мозгов разными нью-эйдж мистиками и тем значением, которое пытались передать этим современным людям.
Буддизм не придумывает новых значений словам, учения лишь указывают прямо на значения. Но ум слышит слова и рефлексирует суждения об этих словах. Вот и вся трудная неудобность "мистических" практик.
Речь не идет о том, что в восприятии появится некий новый опыт. Речь о том, что в восприятии некий опыт станет ясным, очищенным от заблуждений и иллюзий. Если Вы понимаете это именно так, не ищете какого-то особенного опыта - все порядке с мистикой. Если Вы убеждены, что не просто чего-то не знаете, но что Вам нужно открыть какой-то невероятный опыт, какого никогда раньше не было Вам знакомо - Вы в ловушке мистических воззрений. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№475796Добавлено: Вт 26 Мар 19, 16:46 (5 лет тому назад)
Цитата:
Речь не идет о том, что в восприятии появится некий новый опыт. Речь о том, что в восприятии некий опыт станет ясным, очищенным от заблуждений и иллюзий. Если Вы понимаете это именно так, не ищете какого-то особенного опыта - все порядке с мистикой. Если Вы убеждены, что не просто чего-то не знаете, но что Вам нужно открыть какой-то невероятный опыт, какого никогда раньше не было Вам знакомо - Вы в ловушке мистических воззрений.
Так это и есть мистицизм, Алексей когда адепт через опыт должен понять лично непосредственно и напрямую истинную сущность мира. Очиститься от заблуждений и иллюзий и понять истинную реальность (которая недоступна необученному человеку). Невероятный он или нет неважно, главное что он недоступен через повседневный опыт, рассудочное мышление и его невозможно объяснить. _________________ Так я слышал
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
