Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Майндфулнесс это буддийская медитация?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Glasskull
Гость





472586СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 19:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Так это и есть «парадокс кучи». Если мы удалим из буддизма, то что произвольно считаем «не буддизмом», то от самого буддизма ничего не останется.
Вон empiriocritic_1900 выдвинул критерий - это символы веры (Будда, Дхарма, Сангха), по принципу, - если на заборе ничего не написано, то это не буддийский забор.
Среди трудностей церковностроительства не последняя - понимание, что такое есть Будда. ДЛя некоторых символ бы выглядел как "Небытие, Дхарма, Сангха".
Во имя великой Аннигиляции!
Наверх
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4004
Откуда: South Indiana

472589СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 20:51 (5 лет тому назад)    Re: Майндфулнесс это буддийская медитация? Ответ с цитатой

Железный пишет:
Товарищи буддисты, что вы думаете о таком модном явлении как Майндфулнесс? Действительно ли он эффективен, помогает при психологических и физисеских болезнях, или опять нас надули?

это лучше, чем бухать и ничем не заниматься вообще. Very Happy

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Glasskull
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4109

472590СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 21:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Парадокс майндфуллнеса заключается в том, что в Дхамме практика памятования приводила к тому, что человек, выпадая из автоматизма повседневной жизни, успокаивая ум, видел в итоге мимолетный, изменчивый, обусловленный и страдательный,безличный характер своего бытия, и, увидев это, как следствие - разочаровывался и отпускал всё это. А нынешняя практика памятования приводит как раз к возрастанию жажды (посмотри, как прекрасен этот мир, это миг и т.д) Почему так - сложно сказать, но есть универсальное объяснение ))
Ну, так красота спасет мир. Это то, что психологи называют сублимацией и она как раз не ведет к возрастанию жажды, а даже наоборот.
Скажите, если кто-то будет думать, что мир ужасен, видеть кругом зло и черепа, слушать блэк-метал и скримить, то у него жажда будет уменьшаться?


Ответы на этот пост: Jane
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Glasskull
Гость





472591СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 21:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Джейн пишет:
Цитата:
что в Дхамме практика памятования приводила к тому, что человек, выпадая из автоматизма повседневной жизни, успокаивая ум, видел в итоге мимолетный, изменчивый, обусловленный и страдательный,безличный характер своего бытия,
Практики успокоения есть во всех традициях, за исключением антарктической.
Все до единой согласны с "мимолетностью", дальше все расходятся и "видят" каждый что положено по инструкции, Бога, или много богов, духовную радугу, духов природы и великих шаманов и т.д.
По посту выходит, что "безличность" как-то "прозревается" путем самой практики, вопрос, чем тогда "безличность" отличается от любого другого ярлыка, навешанного на "переживание"?
Наверх
Jane



Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208

472593СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 21:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Парадокс майндфуллнеса заключается в том, что в Дхамме практика памятования приводила к тому, что человек, выпадая из автоматизма повседневной жизни, успокаивая ум, видел в итоге мимолетный, изменчивый, обусловленный и страдательный,безличный характер своего бытия, и, увидев это, как следствие - разочаровывался и отпускал всё это. А нынешняя практика памятования приводит как раз к возрастанию жажды (посмотри, как прекрасен этот мир, это миг и т.д) Почему так - сложно сказать, но есть универсальное объяснение ))
Ну, так красота спасет мир. Это то, что психологи называют сублимацией и она как раз не ведет к возрастанию жажды, а даже наоборот.
Скажите, если кто-то будет думать, что мир ужасен, видеть кругом зло и черепа, слушать блэк-метал и скримить, то у него жажда будет уменьшаться?
Мир прекрасен, мир ужасен - это всё измышления обывателя, все, что в реальности может быть обнаружено это поток изменений.

Ответы на этот пост: Серж, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Glasskull
Гость





472594СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 21:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это да, если верить во "время".
Наверх
гсть-госьь
Гость





472597СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 21:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Так это и есть «парадокс кучи». Если мы удалим из буддизма, то что произвольно считаем «не буддизмом», то от самого буддизма ничего не останется.
Вон empiriocritic_1900 выдвинул критерий - это символы веры (Будда, Дхарма, Сангха), по принципу, - если на заборе ничего не написано, то это не буддийский забор.
нет. это вообще никакого отношения к буддизму не имеет. просто другая вселенная

подозреваю, что Леонтьев совсем ничего про буддизм не знал)))

а Перлз был воинствующим атеистом.

но пересечения вселенных иногда дают интересные результаты

иначе чем объяснить интерес далай ламы к общению с крупнейшими нейрофизиологами?
Наверх
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4109

472598СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 22:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Парадокс майндфуллнеса заключается в том, что в Дхамме практика памятования приводила к тому, что человек, выпадая из автоматизма повседневной жизни, успокаивая ум, видел в итоге мимолетный, изменчивый, обусловленный и страдательный,безличный характер своего бытия, и, увидев это, как следствие - разочаровывался и отпускал всё это. А нынешняя практика памятования приводит как раз к возрастанию жажды (посмотри, как прекрасен этот мир, это миг и т.д) Почему так - сложно сказать, но есть универсальное объяснение ))
Ну, так красота спасет мир. Это то, что психологи называют сублимацией и она как раз не ведет к возрастанию жажды, а даже наоборот.
Скажите, если кто-то будет думать, что мир ужасен, видеть кругом зло и черепа, слушать блэк-метал и скримить, то у него жажда будет уменьшаться?
Мир прекрасен, мир ужасен - это всё измышления обывателя, все, что в реальности может быть обнаружено это поток изменений.
Ясное дело, что измышления "не обывателя", вы поставили выше измышлению обывателя. Вначале "реальность", потом "поток изменений" и так все выше по схоластической лестнице.
Но это не важно. Есть разные типы личностей. Есть те кто стремится к счастью в этой жизни, есть те кто в будущей, есть те кто стремится к освобождению себя, есть те кто всех.
Так в чем майндфуллнес не эффективен, если человек стремится к счастью в этой жизни?


Ответы на этот пост: Jane, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Glasskull
Гость





472599СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 19, 22:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"По схоластической лестнице" "реальность" выше "потока изменений".
Наверх
Jane



Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208

472610СообщениеДобавлено: Вс 03 Мар 19, 00:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Серж пишет:
Парадокс майндфуллнеса заключается в том, что в Дхамме практика памятования приводила к тому, что человек, выпадая из автоматизма повседневной жизни, успокаивая ум, видел в итоге мимолетный, изменчивый, обусловленный и страдательный,безличный характер своего бытия, и, увидев это, как следствие - разочаровывался и отпускал всё это. А нынешняя практика памятования приводит как раз к возрастанию жажды (посмотри, как прекрасен этот мир, это миг и т.д) Почему так - сложно сказать, но есть универсальное объяснение ))
Ну, так красота спасет мир. Это то, что психологи называют сублимацией и она как раз не ведет к возрастанию жажды, а даже наоборот.
Скажите, если кто-то будет думать, что мир ужасен, видеть кругом зло и черепа, слушать блэк-метал и скримить, то у него жажда будет уменьшаться?
Мир прекрасен, мир ужасен - это всё измышления обывателя, все, что в реальности может быть обнаружено это поток изменений.
Ясное дело, что измышления "не обывателя", вы поставили выше измышлению обывателя. Вначале "реальность", потом "поток изменений" и так все выше по схоластической лестнице.
Но это не важно. Есть разные типы личностей. Есть те кто стремится к счастью в этой жизни, есть те кто в будущей, есть те кто стремится к освобождению себя, есть те кто всех.
Так в чем майндфуллнес не эффективен, если человек стремится к счастью в этой жизни?
При чем тут эффективность майндфуллнеса, где я писала об этом?
У "не обывателя " нет измышлений о мире, а есть видение реальности как она есть.


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Glasskull
Гость





472614СообщениеДобавлено: Вс 03 Мар 19, 00:55 (5 лет тому назад)    Re: Майндфулнесс это буддийская медитация? Ответ с цитатой

Android пишет:
Железный пишет:
Товарищи буддисты, что вы думаете о таком модном явлении как Майндфулнесс? Действительно ли он эффективен, помогает при психологических и физисеских болезнях, или опять нас надули?

это лучше, чем бухать и ничем не заниматься вообще. Very Happy
Нет.
Наверх
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4109

472621СообщениеДобавлено: Вс 03 Мар 19, 01:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Серж пишет:
Парадокс майндфуллнеса заключается в том, что в Дхамме практика памятования приводила к тому, что человек, выпадая из автоматизма повседневной жизни, успокаивая ум, видел в итоге мимолетный, изменчивый, обусловленный и страдательный,безличный характер своего бытия, и, увидев это, как следствие - разочаровывался и отпускал всё это. А нынешняя практика памятования приводит как раз к возрастанию жажды (посмотри, как прекрасен этот мир, это миг и т.д) Почему так - сложно сказать, но есть универсальное объяснение ))
Ну, так красота спасет мир. Это то, что психологи называют сублимацией и она как раз не ведет к возрастанию жажды, а даже наоборот.
Скажите, если кто-то будет думать, что мир ужасен, видеть кругом зло и черепа, слушать блэк-метал и скримить, то у него жажда будет уменьшаться?
Мир прекрасен, мир ужасен - это всё измышления обывателя, все, что в реальности может быть обнаружено это поток изменений.
Ясное дело, что измышления "не обывателя", вы поставили выше измышлению обывателя. Вначале "реальность", потом "поток изменений" и так все выше по схоластической лестнице.
Но это не важно. Есть разные типы личностей. Есть те кто стремится к счастью в этой жизни, есть те кто в будущей, есть те кто стремится к освобождению себя, есть те кто всех.
Так в чем майндфуллнес не эффективен, если человек стремится к счастью в этой жизни?
При чем тут эффективность майндфуллнеса, где я писала об этом?
Потому что в этом суть темы. В остальном это просто отвлеченные рассуждения. Вопрос примерно такой же - в чем эффективность и функциональность  дверной ручки? Либо она функционирует, либо это лажа.
Цитата:
У "не обывателя " нет измышлений о мире, а есть видение реальности как она есть.
Да, но ведь у обывателя есть измышления о "не обывателе" и видении реальности как она есть? Согласны? Тогда причем здесь эти отвлеченные рассуждения?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

472649СообщениеДобавлено: Вс 03 Мар 19, 13:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Парадокс майндфуллнеса заключается в том, что в Дхамме практика памятования приводила к тому, что человек, выпадая из автоматизма повседневной жизни, успокаивая ум, видел в итоге мимолетный, изменчивый, обусловленный и страдательный,безличный характер своего бытия, и, увидев это, как следствие - разочаровывался и отпускал всё это. А нынешняя практика памятования приводит как раз к возрастанию жажды (посмотри, как прекрасен этот мир, это миг и т.д) Почему так - сложно сказать, но есть универсальное объяснение ))

Возможно, это объясняется так - в ходе практики випассаны на определенном этапе закономерно появляются десять упаккилес.

But what are these ten imperfections? They are: (1) illumination, (2) knowledge, (3) rapturous happiness, (4) tranquillity, (5) bliss (pleasure), (6) resolution, (7) exertion, (8) assurance, (9) equanimity, and (10) attachment (Висуддхимагга, XX, 105). Если доходить до этих упаккилес, а дальше не идти, просто наслаждаться достигнутыми эффектами, то эти эффекты пополнят собой "копилку" приятных переживаний, и желание (nikanti - именно его, как Вы понимаете, Ньянамоли Тхера здесь переводит словом "attachment") наслаждаться ими возникнет и разовьётся, дополняя собой (но не заменяя) прочие виды жажды.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Jane
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

472650СообщениеДобавлено: Вс 03 Мар 19, 13:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:

Так в чем майндфуллнес не эффективен, если человек стремится к счастью в этой жизни?

В определенной степени эффективен. Если речь идёт именно о смягчении стрессов (как это, собственно, и подсказывает само название - MBSR, Mindfulness Based Stress Reduction), то гораздо лучше регулярно практиковать mindfulness, чем столь же регулярно сидеть на медикаментах.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

472651СообщениеДобавлено: Вс 03 Мар 19, 13:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Так это и есть «парадокс кучи». Если мы удалим из буддизма, то что произвольно считаем «не буддизмом», то от самого буддизма ничего не останется.
Вон empiriocritic_1900 выдвинул критерий - это символы веры (Будда, Дхарма, Сангха), по принципу, - если на заборе ничего не написано, то это не буддийский забор.

Главным в той моей реплике был отнюдь не "символ веры", Вы её обрезали. Главное - используется ли эта практика для развития полезных качеств, и ослабления вредных качеств? При этом под "полезными качествами" я имею в виду и мирскую пользу - то есть, помогает ли эта практика развивать качества, которые в буддизме считаются полезными и благими для мирянина, а качества, которые в буддизме считаются вредными для мирянина - ослаблять?

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.251) u0.021 s0.006, 18 0.016 [264/0]