№472301Добавлено: Пт 01 Мар 19, 12:33 (5 лет тому назад)
По поводу вопроса в заголовке темы. Это может быть и буддийская медитация, и не буддийская. Если она используется просто для снятия стресса - не буддийская. А если сопровождается памятованием о Будде и Дхамме, используется для развития качеств, которые в буддизме считаются благими, и обуздания качеств, которые в буддизме считаются неблагими, а также для эмпирического наблюдения явлений, о которых говорится в буддийских текстах (например, факторов зависимого возникновения) - то это буддийская медитация. _________________ Границы мира - это границы языка
Андрей Курпатов: «Майндфулнесс вам уже не поможет»
Первый публичный психотерапевт России, президент Высшей школы методологии, основатель интеллектуального кластера «Игры разума» Андрей Курпатов
Само сочетание титулов и эпитетов наводит на нехорошие мысли. Не шарлатан ли это? Но это так, к слову.
Нет, это не шарлатан, а зело и борзо сурьезный чел.) Я бы даже сказал - выдающийся человек. Читал его трилогию, начинающуюся "Красной таблеткой" и заканчивающейся "Троицей", кмк, в своей трактовке "я", "личности" он очень и очень близок буддизму. Конечно, не в последних глубинах его глубин, нюансов всех его оттенков, а по сути дела. )
Выше я ссылался на Л.Карлсон, которая уже не один десяток лет учит своих онкопациентов MBSR, причем и на последней стадии рака, думаю, что одна из основных причин - это усиление иммунитета благодаря MBSR, что она сама одной из первых и показала.
По поводу вопроса в заголовке темы. Это может быть и буддийская медитация, и не буддийская. Если она используется просто для снятия стресса - не буддийская. А если сопровождается памятованием о Будде и Дхамме, используется для развития качеств, которые в буддизме считаются благими, и обуздания качеств, которые в буддизме считаются неблагими, а также для эмпирического наблюдения явлений, о которых говорится в буддийских текстах (например, факторов зависимого возникновения) - то это буддийская медитация.
Можно не сомневаться в том, что при обучении MBSR буддизм упоминается как один из источников этой технике, но, как справедливо земетил Кабат-Зинн в интервью одному из буддийских СМИ, если бы ее распространением занимались монахи, то такого распространения техника не имела бы. Ни в США, ни тем более на международном уровне.
О буддизме в данном случае более чем достаточно просто упомянуть. )
Какое осознование на последней стадии? Вы о чем? Вы хоть видели людей на последней стадии?
На последней не видел. Исхожу из статьи Карлсон, где речь шла об обучении MBSR пациентов ее центра на стадии истощения.
На последней - агония от боли, до потери сознания от этой боли или "забвение" от обезболивающих.
Еще есть группа в забвении - деменция болезнь называется или синдром альцгеймера, есть еще.
№472312Добавлено: Пт 01 Мар 19, 13:16 (5 лет тому назад)
Майндфулнесс это один из множества приёмов топменеджеров увеличить прибыль предприятия за счет более эффективной работы своих подчиненных.
Все дело в том, что сейчас становится всё тяжелей выдерживать то "закручивание гаек", которое приводит к большей дисциплине и эффективности среди подчиненных. Люди стрессуют и увольняются не выдерживая прессинга.
Поэтому ищут способ как удержать работника, но одновременно больше его "доить". Ведь потраченное на его обучение время это как бы расходы предприятия.
А эта сверхнормы "дойка" обоснована постоянно прогрессирующей безработицей, из-за растущей автоматизацией.
Людям все сложнее конкурировать с автоматами, и поэтому начальство сокращает вакансии, но на оставшихся перекладывает всё большую нагрузку.
Но выдержавшие эту нагрузку являются очень ценными кадрами, и чтобы удержать их, придумывают разные приемы психологической разгрузки.
Комнаты релаксации, с кислородными балонами. Коллективные игры, сплочающие коллектив(футбол, пинбол, игры, пробежки на крыше небоскреба над офиосом и теперь Майндфулнесс)
Но дальше будет только хуже для людей. Нельзя постоянно закручивать гайки, люди не железные. Ничего уже не спасет.
В скором будущем будет тотальная мировая безработица. И работающие должны быть "монстрами" эффективности.
Спасёт только изменение в законодательстве. Чтобы жадные управленцы и владельцы предприятий делились прибылью с населением.
В Финляндии сейчас такие законы разрабатывают, чтобы платить людям достойное пособие просто так за то что они люди, а не автоматы. А дальше кто может пусть работает и получает сверх этого.
Поэтому Майндфулнесс к буддизму и религии не имеет отношения. Он произошел из жадности топменеджеров.
И топменеджеры заплатят любому, если он сможет сотрудников удержать на высокой планке эффективного трудоустройства, хоть горшком назови.
Этот Андрей Курпатов не понял смысл Майндфулнесса, и написал глупость, которую читать даже не охота.
Что она делает в последние годы? В том числе проводит большое сравнительное исследование MBSR и тай-чи среди раковых servivors.
Критика госчиновниками низкого качества научных исследований о пользе MBSR полностью принята учеными, работающими в этой области. Исследования с активными контрольными группами просто значительно дороже, насколько я понял. Так, например, испытуемым-участникам исследования с активной контрольной группой, на которое я ссылался выше (сравнили результат с пассивной и активной контрольными группами), платили за участие больше $400. И их там, кажется, было человек 60.
Как признают сами исследователи, типичная контрольная группа - пассивная, ожидающие обучения. Им не надо платить за ожидание. )
№472322Добавлено: Пт 01 Мар 19, 15:14 (5 лет тому назад)
Психотерапевтическую полезность MBSR-типа психотехник стоит оценивать не только по отзыву Курпатова, при всем моем к нему тясязять, но и Оксфорд не надо забывать.
Как выясняется, эта хрень признана регулятором UK и рекомендована к употреблению
Цитата:
It has proven effective in clinical trials for preventing serious recurrent depression and is approved and recommended in the UK by the National Institute for Clinical Excellence (NICE).
Оксфорд - это, конечно, wow! но позитивные психологи свою науку часто основывают на сравнении до и после, госчиновники США, отвечающие за качество науки в своей стране (см ссылку выше), такое за науку вообще не считают. Но я не знаю, на каком основании аглицкий регулятор рекомендовал разновидность MBSR к употреблению. ) Оксфорд все-таки. )
Я отрицаю и отвергаю всякий психошлак, типа майндфулнесс и пр. Это надувательство, призванное обеспечить безбедную жизнь надувателям. Лживые профессиональные бездельники лапшуют доверчивых обывателей. Негоже аскету иметь дружбу с подобным.
Согласен. Если какую-то движуху называют подобными словечками, типа "курсы повышения осознанности", то огромная вероятность того, что это мошенники, которые хотят залезть людям в карман и насрать в мозг.
№472562Добавлено: Сб 02 Мар 19, 18:13 (5 лет тому назад)
извините, убегаю, поэоому очень кратко
то, что сейчас называют осознанностью в лайт-версиях, при пытках этих адептов осознанности н деле сильно смахивает на теорию деятельности Леонтьева. реально у этой осознанности все сводится к произвольноу вниманию, его формированию, упрвллению им. это если совсем примитивно. к буддизму никаким боком
Здесь и сейчас - ну вообще не майндфулл... это один из ключевых постулатов гештальтерапии, на мой взгляд, лучшая психотерапия в мире))) партнер/друг Фрица Перлза по созданию этого направления был каратистом. наверное как-то оттуда и занесло))) но это из серии рабинович напел. Перлз очень грамотно использовал эту идею. суть идеи - работа с собою в данный момент и в данной точке, со своими эмоциями, телом. без погружение в прошлое, в маму-папу. скорее здесь диалог с Фрейдом и психоанализом в целом
а доктору Курпатову лучше учиться публично выступать м держать аудиторию. вот когда Асмолов нам читал курс по Психологии личности, никаких поющих чаш не надо ыло. до фга интересно было)))
№472565Добавлено: Сб 02 Мар 19, 18:30 (5 лет тому назад)
Так это и есть «парадокс кучи». Если мы удалим из буддизма, то что произвольно считаем «не буддизмом», то от самого буддизма ничего не останется.
Вон empiriocritic_1900 выдвинул критерий - это символы веры (Будда, Дхарма, Сангха), по принципу, - если на заборе ничего не написано, то это не буддийский забор.
№472568Добавлено: Сб 02 Мар 19, 19:05 (5 лет тому назад)
Парадокс майндфуллнеса заключается в том, что в Дхамме практика памятования приводила к тому, что человек, выпадая из автоматизма повседневной жизни, успокаивая ум, видел в итоге мимолетный, изменчивый, обусловленный и страдательный,безличный характер своего бытия, и, увидев это, как следствие - разочаровывался и отпускал всё это. А нынешняя практика памятования приводит как раз к возрастанию жажды (посмотри, как прекрасен этот мир, это миг и т.д) Почему так - сложно сказать, но есть универсальное объяснение ))
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
