Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Майндфулнесс это буддийская медитация?

Страницы 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Железный
заблокирован


Зарегистрирован: 11.04.2018
Суждений: 298

471998СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 19, 07:33 (5 лет тому назад)    Майндфулнесс это буддийская медитация? Ответ с цитатой

Товарищи буддисты, что вы думаете о таком модном явлении как Майндфулнесс? Действительно ли он эффективен, помогает при психологических и физисеских болезнях, или опять нас надули?

Ответы на этот пост: Серж, ГОСТ, Android, ГОСТ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

471999СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 19, 07:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Физические расстройства - следствия психологических.
В восточной медицине расписано какие системы организма будут страдать при преобладании тех или иных эмоций.
"Когда ум споен и чист, опасность болезни превратится в ее безопасность"

В современн психологии: "Негативные эмоции включают программу саморазрушения организма.

Позитив, любовь, милосердие - не только в буддизме, верно?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Железный
заблокирован


Зарегистрирован: 11.04.2018
Суждений: 298

472001СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 19, 08:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

не похоже ли это на духовный Макдональдс

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

472002СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 19, 08:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Железный пишет:
не похоже ли это на духовный Макдональдс

Духовный Макдональдс, в свою очередь, может быть похож на раздачу рисовой каши кришнаитами.

Если ты о связях гнева и здоровья, то возьми для примера долгожителей (свыше 90 лет) - среди них не бывает полных и все они "доброго нрава".

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

472033СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 19, 12:29 (5 лет тому назад)    Re: Майндфулнесс это буддийская медитация? Ответ с цитатой

Железный пишет:
Товарищи буддисты, что вы думаете о таком модном явлении как Майндфулнесс? Действительно ли он эффективен, помогает при психологических и физисеских болезнях, или опять нас надули?
Она легче встраивается в современную психологию. Аналитические медитации сложно практиковать без веры в метафизические законы как то карма, реинкарнация.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ГОСТ
Гость





472035СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 19, 12:33 (5 лет тому назад)    Re: Майндфулнесс это буддийская медитация? Ответ с цитатой

Железный пишет:
Товарищи буддисты, что вы думаете о таком модном явлении как Майндфулнесс? Действительно ли он эффективен, помогает при психологических и физисеских болезнях, или опять нас надули?

5 лет назад MBSR Дж. Кабат-Зинна уже не в первый раз была замечена госрегулятором США, следящим за качеством научных исследований, роезультат плачевный: из 18000 изученных чиновниками научных исследований всего около 50 сатисфакцировали их требования к качеству истинноподлинной, самонастоящей науки)
https://tricycle.org/trikedaily/meditation-nation/

В тот же год опубликована статья (просто пример), среди авторов которой значится такой маститый суперспец по науке о медитации, как Р. Дэвидсон, в которой в первых же строках по сути признается уничтожающая критика MBSR госчиновниками (без прямой ссылки на их публикацию). Сделана очень простая вещь: все познается в сравнении и если результаты (пользу от) медитации (для мирян в течение 8ми недель) сравнивать не с ожидающими обучения, а с гуляющими на свежем воздухе, то результат сравнения будет не в пользу медитации, а нулевым
saronlab.ucdavis.edu/uploads/5/7/5/5/57553417/maccoon_(2014)_-_no_sustained_attention_differences_in_a_longitudinal_randomized_trial_comparing_mindfulness_based_stress_reduction_versus_active_control.pdf

Больше гуляйте на свежем воздухе и да будет вам щастье!))
Наверх
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

472036СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 19, 12:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну, неправда. Релаксация и внушение всегда имели терапевтический эффект. Химия конечно, надёжней.

Ответы на этот пост: ГОСТ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ГОСТ
Гость





472037СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 19, 12:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот еще одна занятная и свежая статейка не менее, чем Дэвидсон, но более специальным образом выдающейся канадской психо-онкологини Л. Карлсон, которая приняла участие в дебатах по тому поводу, что распространение MBSR опережает научную свою обоснованность
Carlson, L.E. (2018). Uptake of mindfulness-based interventions: a phenomenon of wealthy white western women?. Clinical Psychology: Science and Practice. View
https://lindacarlson.ca/publications/integrative-oncology-including-mindfulness

Она не возражает против этого, т.к. вся наука о MBSR относится только к регулярной практике в течение периода обучения - 8ми недель. И ни к чему другому.

Она акцентирует внимания на другом: на ком держится международный успех MBSR? Кто выступает в роли рабочих лошадок, а не только харизматичных лидеров?

Конечно же, женщины.

Одна из причин - распространенный стереотип о том, что настоящие мужчины не медитируют, у них есть дела поважнее, чем сидеть и пялится в свой пупок. ))
Наверх
ГОСТ
Гость





472039СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 19, 12:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Ну, неправда. Релаксация и внушение всегда имели терапевтический эффект. Химия конечно, надёжней.

статья, на которую я сослался, конечно же, относится не вообще ко всем возможным последствиям практики, а только к конкретному интересу ее авторов (внимание).

В целом же госчиновники недовольны качеством науки о MBSR по той причине, что в подавляющем большинстве исследований (50 против 18000) не было активной контрольной группы. Типичный ход мысли мирян: сравнение состояния до и после (и таких исследований много)  - вообще к науке не имеет отношения, по их мнению.
Наверх
ГОСТ
Гость





472141СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 19, 18:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Современная ситуация в научных исследованиях MBSR позволяет так в максимально доходчивой форме ответить на вопросы топикстартера, сформулированные в первом посте:

Если вы с утра до ночи перманентно пьете алкогольные напитки, курите табак/марихуану и ругаетесь матом, то регулярная практика MBSR скорее всего поможет вам улучшить ваши физ- и псих- формы

Но если вы ведете ЗОЖ, то скорее всего она вам совершенно фиолетова.

Ведите ЗОЖ и с вашими физическими и психическими формами все будет абгемахт. ))
Наверх
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

472291СообщениеДобавлено: Пт 01 Мар 19, 07:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сначала в Европе молились - для жизни вечной, потом стали увлекаться каббаллой - для бизнеса, науки и искусства. Ещё совсем недавно всё было по фэн-шую, а вот теперь Майндфулнесс - для здоровья и бизнеса. А деревне продолжают и дальше возделывать землю, что бы майндфулнессным городским было что кушать.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Olle



Зарегистрирован: 27.05.2011
Суждений: 1866
Откуда: Ульяновск

472292СообщениеДобавлено: Пт 01 Мар 19, 08:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Андрей Курпатов: «Майндфулнесс вам уже не поможет»

Первый публичный психотерапевт России, президент Высшей школы методологии, основатель интеллектуального кластера «Игры разума» Андрей Курпатов оценил по нашей просьбе сверхмодную концепцию осознанности, о которой можно почитать здесь. И неожиданно нашел в ней симптомы интеллектуального упадка и последствия цифровой токсикации.


Вот и до петербуржцев докатилась волна «осознанности». Горожане, измученные стрессом, скукой и скроллингом новостей, наконец-то могут воспользоваться «новейшими достижениями коучинга» и «последним словом в психологии личностного развития»: их ждет всеисцеляющий майндфулнес.

Интересно проследить динамику — все ведь не просто так. Помните, как когда-то был невероятно популярен LiveJournal с его длинными, прочувствованными текстами? Как потом его заменили ситуативный Facebook и «ВКонтакте» с демотиваторами. А потом случились «Твиттер», YouTube и «Инстаграм», в которых можно вообще ничего не писать.

То есть наши мозги последовательно выбирали упрощение — меньше текста, больше интуитивно понятных образов и просто движущиеся картинки. Выбор ребенка — его незрелого мозга — в такой ситуации очевиден. Но выбирают эти игрушки теперь уже не дети, а вполне себе половозрелые граждане. Это симптом: наши мозги, страдающие от цифровой зависимости и отравленные информационным шлаком, перестали «тянуть». Им сложно удерживать внимание и все сложнее дается погружение в тему. Наши утомленные мозги ищут что попроще и повеселее, а этого добра теперь — хоть отбавляй.

Поэтому не удивляйтесь, глядя на эволюцию «психотехник». Еще совсем недавно коучи всех видов и мастей разросшегося как на дрожжах инфобизнеса предлагали потенциальным интересантам разнообразные кайдзены, рассказывали им про «искусство переговоров», «ценностное видение», «личностный рост» и «системное мышление», прописывали нуждающимся когнитивную психотерапию и тренинги эмоционального интеллекта.

Но прошли те нагруженные смыслом времена — не тянет больше мозг современного человека столь невероятной сложности. Впрочем, и она-то, положа руку на сердце, особой сложностью не отличалась, а тут уж и вовсе — примитивность и швах. Забавно видеть, как обычный аутотренинг, пользовавшийся в свое время большой популярностью в советских психиатрических больницах и именовавшийся «медитацией» в архаичных религиозных практиках, обретя гордое имя «майндфулнес», покорил топ-менеджмент крупнейших корпораций и стал чуть ли не главным признаком продвинутости.

Наши мозги, страдающие от цифровой зависимости, перестали «тянуть»
Когда в далеком 1979 году биолог Джон Кабат-Зинн придумал этот звучный термин для своих курсов аутотренинга, ему, я полагаю, и в голову не могло прийти, что спустя каких-то тридцать-сорок лет это слово станет самой настоящей золотой жилой. Действительно, «аутотренинг» в психбольнице звучит, вероятно, не так впечатляюще, нежели «майндфулнес-ретрит» в пятизвездочном отеле или «практика осознанности» на Бали. Разумеется, это все те же яйца, только в профиль (ну и за другие деньги, разумеется), а нейрофизиологическая механика та же самая.

Наш мозг, как мы теперь знаем благодаря исследованиям профессора Вашингтонского университета Маркуса Рейчела, работает в разных режимах. Он как микроволновка, но если последняя греет, жарит и размораживает, то мозг входит в разные режимы в случае информационного потребления, концентрации внимания, решения задач, умственной жвачки и т.д.

В 2007 году Норман Фарб с группой коллег-нейробиологов из Университета Торонто показал, что часть этих режимов работы мозга несовместимы. То есть вы не можете, например, одновременно думать о том, как все плохо, и концентрироваться на движущемся предмете. Или то, или это. Что из этого следует? У вас есть замечательный способ заставить свои «дурные мысли» замолчать! Да просто начните на чем-то концентрироваться и учите свой мозг удерживать это состояние сосредоточенности как можно дольше. Индусы делали это тысячи лет назад в своих медитациях, христианские мистики — в молитвах и отшельничестве, суфийские дервиши — в танце, а в психиатрических лечебницах, как я уже говорил, на аутотренингах отбоя не было.

Мы побираемся там, где могли бы горы сворачивать
Переключения с одной нейронной сети на другую — это элементарный нейрофизиологический навык, не требующий ни малейшей интеллектуальной нагрузки, — лишь тренировка концентрации, и все. Эту механику работы мозга я подробно описал в книге «Чертоги разума. Убей в себе идиота!». И там же про идиота, собственно: тренироваться-то современному человеку лень, плюс у каждого второго субклиническая форма СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности), а потому все это надо превратить в шоу и спектакль, провести большую рекламную кампанию и пообещать полумистическую «осознанность», не поясняя, впрочем, что, вообще-то говоря, под этой «осознанностью» имеется в виду.

Надеюсь, я не буду понят превратно. Психотерапевтическая техника «здесь и сейчас» (тот самый майндфулнес), а также множество ее разновидностей — техника хорошая. Более того, благодаря Фарбу мы теперь имеем даже нейрофизиологическое доказательство ее эффективности. Но это просто техника — хитрость и уловка.

В своей книжке двадцатилетней давности «Счастлив по собственному желанию» я эту технику подробно описываю. Но там это одна психотерапевтическая техника из нескольких десятков. Одна, Карл! Нельзя было даже представить себе, что весь объем нейрофизиологии, ответственной за наше с вами поведение и эмоциональное состояние, все наше современное знание о мозге сведется к этому — одному-единственному — упражнению. Но вот, приехали.

Теперь по поводу «осознанности». Звучит, конечно, улетно — осознанность! Почти «просветление»! Нирвана рядом, ну или где-то за углом. Но о какой именно осознанности в действительности идет речь? Ответа на этот вопрос ни у одного гуру той самой осознанности вы не получите. Вам в лучшем случае скажут, что вы должны осознавать свои действия. И что? Эта практика никаким образом не связана ни с мышлением, ни с интеллектом, ни с умом как таковым. Но зато как звучит!

— Чем вы занимаетесь?

— У нас практика осознанности…

Мощь! И стыд. Ничего более сложного, чем просто надрессировать свое внимание следить за чем-то, мы уже не можем. Ни тебе когнитивных техник, ни тебе поведенческих методов, а просто транс. Незатейливая тупка с ощущением безмятежного комфорта.


По-хорошему, справиться со стрессом — это решить проблему, которая вводит нас в состояние стресса. Но для этого надо пораскинуть мозгами, поднапрячь их, а майндфулнес просто учит нас от нее отвлекаться. И все. Чем-то тут опять, согласитесь, младенческим запахло. Впрочем, куда сильнее меня расстраивает другое. Ладно, публика решила помедитировать и уверовала в целебные силы «осознанности» — если помогает, то и хорошо. Работает — не трогай. Проблема в другом: благодаря современным способам исследования мозга (а мы умудрились заглянуть внутрь работающего мозга) мы узнали о себе столько нового, что это просто чудо какое-то дивное!

Мы теперь знаем, как мозг принимает решения и как на эти решения можно повлиять, как он формирует воспоминания, организует свой опыт, каким местом он, прошу прощения, мыслит, каким образом строит «внутренний мир» другого человека и т. д. и т. д. То есть перед нами самый настоящий клад. Этих знаний уже достаточно для того, чтобы не просто отвлекаться на всякую «осознанную» ерунду, а для того, чтобы эффективно менять реальность, увеличить качество своего мышления, своих интеллектуальных навыков. Короче говоря, мы побираемся (занимаемся майдфулнесом) там, где могли бы горы сворачивать. Но нет, не тянут современные мозги этой сложности — погрязли в инфопотреблении, жвачке и медитации. Осталось только для полноты картины объявить мысли материальными, а дальше уже и вовсе туши свет и жги экстрасенсорикой. Коммивояжеры от коммерческой психологии подстраиваются под потребителя — нравится ему попроще, и черт с ним. В конце концов, на результаты всем плевать — крупные компании и сами по себе движутся куда-то за линию финансового горизонта, а у среднего бизнеса все равно на забавы для персонала денег нет. Так что покупают бизнес-гиганты майдфулнес — и хорошо, завернем покрасивее. В общем, куда так «осознанно» катится мир — это уже не вопрос. Да, в информационную псевдодебильность и цифровое слабоумие. Диагнозы выставлены, лечение не предусмотрено. А вот как быть обычным людям?

Нельзя было даже представить, что все наше современное знание о мозге сведется к одному-единственному упражнению
Вспоминаем старое доброе правило: спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Прежде всего нам предстоит посмотреть правде в глаза и признать факт своей цифровой зависимости, а затем ограничить бесцельное информационное потребление. Признаюсь, что я такие опыты ставлю и на людях – в рамках проекта интеллектуального образования «Академия смысла». Но никакого насилия!

И даже силы воли не требуется – просто переключаем внимание на действительно важные вещи, информационное потребление снижается автоматически, а качество жизни улучшается на глазах. Да, для этого нам следует определиться с приоритетами — что для нас важнее: быть в тренде или формировать тренд. Если «быть в тренде», то, конечно, без майндфулнеса вам не обойтись (хоть как-то же надо переключать мозги, а то вскипят окончательно). Если же вы хотите формировать тренд, то придется идти против течения… Не так давно меня попросили выступить на петербургской конференции корпоративного университета одной очень крупной сырьевой компании. Я рассказывал о том, что такое дефолт-система мозга, отвечающая за наше мышление, каким образом наш мозг строит модели реальности и как сделать их более функциональными. Я говорил о том, как включить префронтальную кору при принятии решений, как стимулировать мотивацию, формировать озадаченность и целостное видение производственного проекта. А после меня на сцену поднялась очаровательная психологиня, служительница майндфулнеса. Она пообещала публике скорое просветление, достала какой-то металлический блин и ударила по нему шариковой ручкой.

— Вслушайтесь, — сказала она, — это сила буддийской поющей чаши. Закройте глаза и ощутите сладость этого момента… Сотрудники послушно закрыли глаза и вслушались. Это было очаровательно. Мне же оставалось только недоумевать: и зачем только человечество корпело, создавая магнитно-резонансные и позитронно-эмиссионные томографы? Или мне одному кажется, что что-то пошло не так?
http://m.sobaka.ru/city/science/73345


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Olle



Зарегистрирован: 27.05.2011
Суждений: 1866
Откуда: Ульяновск

472293СообщениеДобавлено: Пт 01 Мар 19, 08:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Для всех, кто интересуется практикой осознанности (майндфулнесс) в современном мире
https://m.vk.com/wall-2312315_5864



1DB61AE9-703D-49E8-BC08-99DBE446E8AC.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  99.21 KB
 Просмотрено:  1209 раз(а)

1DB61AE9-703D-49E8-BC08-99DBE446E8AC.jpeg


Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

472297СообщениеДобавлено: Пт 01 Мар 19, 11:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я отрицаю и отвергаю всякий психошлак, типа майндфулнесс и пр. Это надувательство, призванное обеспечить безбедную жизнь надувателям. Лживые профессиональные бездельники лапшуют доверчивых обывателей. Негоже аскету иметь дружбу с подобным.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

472300СообщениеДобавлено: Пт 01 Мар 19, 12:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Андрей Курпатов: «Майндфулнесс вам уже не поможет»

Первый публичный психотерапевт России, президент Высшей школы методологии, основатель интеллектуального кластера «Игры разума» Андрей Курпатов

Само сочетание титулов и эпитетов наводит на нехорошие мысли. Не шарлатан ли это? Но это так, к слову.



По-хорошему, справиться со стрессом — это решить проблему, которая вводит нас в состояние стресса.

В большинстве случаев, стрессы современных городских жителей порождаются проблемами, которые радикальному решению не поддаются. Максимум, некоторому смягчению. Поэтому остаётся только другой путь - научиться так управлять потоком мыслей и эмоций, чтобы вновь и вновь возникающие стрессы снова и снова снимать. Окончательным решением каких-либо проблем это, конечно, не является - но таким решением вообще никакая терапия не является. Цель любого лечения - чтобы пациент протянул на несколько лет подольше, и мог в течение этих нескольких дополнительных лет сохранять дееспособность и относительно активный образ жизни. А потом всё равно все умирают.

Так что снимать стрессы майндфулнесс позволяет, а вот все остальные целебные свойства, что ему приписывают - скорее всего, преувеличения. Но и снятие стрессов - вещь полезная.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: ГОСТ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.040 (0.801) u0.018 s0.001, 21 0.022 [296/0]