Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Перевод терминов (с тибетского)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4113

463064СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 18, 21:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:
Ктото
Кувшин и прочие вещи входит, обычно в буддизме, в совокупность формы. Кувшин - это форма. Здесь еще небольшая неточность. Не про пять совокупностей в сутрах, а про форму, чувство, восприятие и т.д. Так как совокупности это уже более общее понятие, включающее, например, в плане формы - любую форму (прошлую, будущую, настоящую, далекую, близкую и т.д.).
Кувшин это производное четырёх великих элементов. Это если взять в основу его собственные характеристики (svalakshana). Если взять в основу его общие свойства (samanna-lakshana), то будем говорить о его непостоянстве, страдательности и пр.
Т. е. Помимо парамартхи и пр. есть ещё анализ на основе  собственных и общих свойств.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 1056

463069СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 18, 21:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:
Пламен пишет:
Дхармы как раз и меняются. Каждую кшану. Если не меняются, значит они нитья.
Дхармы меняются (возникают и прекращаются). А дхармА (одна) не меняется - это одно качество. Сменилось качество - сменилась дхарма. Мне так известно.

Если у нее есть утпада, стхити, джара и наша, значит она меняется, иначе бы не возникала и не исчезала.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


463085СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 00:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
шинтанг пишет:
чайник2 пишет:

Махамати, будущие и нынешние бодхисаттвы-махасаттвы не должны признавать Я (bdag tu mngon par zhen pa).

Судя по переводам Кабезона, это скорее бы звучало как:
"Махамати, будущие и нынешние бодхисаттвы-махасаттвы не должны мысленно конструировать Я".

Или по второму варианту, предлагаемому им:
"Махамати, будущие и нынешние бодхисаттвы-махасаттвы не должны иметь концептуальную привязанность к Я".

Мне кажется, что правильный вариант будет где-то посередине:
"Махамати, будущие и нынешние бодхисаттвы-махасаттвы не должны иметь приверженности к мысленному конструированию Я".

Я бы не стал использовать «мысл. конструирование», т. к., на мой взгляд, это похоже на работу сказочника, фантаста, режиссера, придумывающего сцены, мысленную работу инженера и пр.

Кабезон пишет, что термин mngon par zhen pa несет двусмысленность:
1) более нейтральная коннотация "концептуализация"
2) более критическая - "привязанность"

Использовать "приверженность мысленному конструированию (концептуализации)" на мой взгляд более уместно, чем "признавать Я", так как второе не подразумевает абхинивешевую сторону этого термина, как это это видно в первом случае.

Для уровня абсолютной истины это действительно похоже на работу сказочника, т.к. там нишпрапанча.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12926

463088СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 00:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:

И я не возражаю против того, что о пяти скандхах можно сказать, что они возникают (в момент зачатия или рождения), длятся, изменяются по мере наличествования и прекращаются (в момент смерти).

Упадана скандхи этой жизни. А перед ними были упадана скандхи антарабхавы\бардо или прошлой.

Ктото пишет:
Только это будет описание на уровне саммути-сачча.

Это может быть сутрической парамартхой. Там более понятно, т.к. в Абхидхарме масштаб мельче и в единое целое это всё собрать труднее.

Ктото пишет:
В суттах нет деления на саммути-саччу и параматтха-саччу, нет таких понятий.

Сутты про брахмавихары и сутты про надмирской Б8П, например. Из сутт эти деления или они им соответствуют.

Ктото пишет:

Откуда вы взяли, что о них нельзя рассуждать на уровне саммути-сачча? Rolling Eyes

Потому что это уже про анатту, скорее всего.

Adzamaro пишет:
И именно они (рупа, ведана и т.д.), а не самврити, соответственно длятся изменяясь согласно сутрам.

У людей и дэв разные микроскопы. Людям понятно то, что в суттах, допустим. Дэвам понятно и про читта-кшаны. Например, тело меняется или длится? Как правильней, каждый год меняется или каждое мгновение? П.1 от п.2 отличается масштабом, но не по сути. Где вы видете "несоответствие"? Одним словом "длится" вы ничего не опишете. Мало ли что там длится?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

463089СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 01:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
Кабезон пишет, что термин mngon par zhen pa несет двусмысленность:
1) более нейтральная коннотация "концептуализация"
2) более критическая - "привязанность"

Использовать "приверженность мысленному конструированию (концептуализации)" на мой взгляд более уместно, чем "признавать Я", так как второе не подразумевает абхинивешевую сторону этого термина, как это это видно в первом случае.

Для уровня абсолютной истины это действительно похоже на работу сказочника, т.к. там нишпрапанча.

Если у слова "капуста" есть значения "деньги" и "овощ", то вы считаете нужным его перевести, как "денежный овощ"? И не станете вдаваться в контекст, пытаясь разобраться, в каком конкретном значении термин использован?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

463090СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 01:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Спасибо за разбор Smile
Не знала, что есть термин сутрическая парамартха.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

463092СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 01:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Упадана скандхи этой жизни. А перед ними были упадана скандхи антарабхавы\бардо или прошлой.

В одном смысле упадана скандхи родились с рождением сансары. В другом смысле - с рождением в этой жизни. В третьем смысле - рождаются каждое мгновение.
Всё будет правильно. Разные масштабы Smile

Ктото пишет:
В суттах нет деления на саммути-саччу и параматтха-саччу, нет таких понятий.

Сутты про брахмавихары и сутты про надмирской Б8П, например. Из сутт эти деления или они им соответствуют.

Понятно, что это деление по сути, по смыслу есть в суттах. Я о том, что там именно терминов саммути-сачча и параматтха-сачча нет. Поэтому я встречала где-то мнение (у тех, кто опирается лишь на сутты), что в суттах этих терминов нет, они более поздние и поэтому не нужны.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

463093СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 01:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пламен пишет:
Adzamaro пишет:
Пламен пишет:
Дхармы как раз и меняются. Каждую кшану. Если не меняются, значит они нитья.
Дхармы меняются (возникают и прекращаются). А дхармА (одна) не меняется - это одно качество. Сменилось качество - сменилась дхарма. Мне так известно.

Если у нее есть утпада, стхити, джара и наша, значит она меняется, иначе бы не возникала и не исчезала.

Да, возникновение (рождение) - это уже изменение.
Поэтому неизменное - нерожденное Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Пламен
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

463094СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 01:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Видимо, у нас разное понимание слова "изменяется". "Изменяется", у меня, значит меняет свои качества, а не, например, "меняется одно на другое" (не как был апельсин, а мы поменяли его на яблоко; а как был мандарин и мы его почистили). Просто возникать и прекращаться это не изменение. Красный [цвет] возникает и прекращается, но не изменяется. Он как был красным, так и остался красным. Его качество не изменилось. А поскольку у дхармы качество только одно, то другое качество - это уже другая дхарма.

Рассматриваемые сутры говорят нам о том, что обусловленное (санкхата) "возникает, прекращается и изменяется наличествуя". Y. Karunadasa разъясняет это так: между возникновением и прекращением вещь все время меняется (одна вешь меняетСЯ [глагол со значением возвратности], а не вещь сменяет другую вещь). Что, собственно, понятно и из текста сутры. А это не соответствует определению дхармы. Дхарма, "несомое" ей качество, не меняется между своим возникновением и прекращением.

Тоже самое сказано и про rupa, vedana, samjna, samskara и vijnana. Они (то есть, соответственно, обусловленное, санкхата) возникают, прекращаются и изменяются наличествуя.


Последний раз редактировалось: Adzamaro (Вт 25 Дек 18, 01:35), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 1056

463095СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 01:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:

Да, возникновение (рождение) - это уже изменение.
Поэтому неизменное - нерожденное Smile

прасангАт Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 1056

463096СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 01:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Выходит дхарма как свойство не изменяется, а как носитель свойства возникает, наличествует, увядает и исчезает. В таком случае было бы честно не выгонять дхармина через дверь, потому что он все равно вернулся через трубу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


464218СообщениеДобавлено: Чт 03 Янв 19, 15:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ТИБЕТСКО - РУССКИЙ СЛОВАРЬ БУДДИЙСКИХ ТЕРМИНОВ
С САНСКРИТСКИМИ ПАРАЛЛЕЛЯМИ, С ПРИЗНАКАМИ
(ОПРЕДЕЛЕНИЯМИ) И ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ

Цитата:
don dam pa'i mtshan nyid - абсолютный признак [всех дхарм] -
лишенность истинности [наличия] (пустота от истинности [наличия])
(bden stong) (Прасангика).
Тождественно по смыслу: дхармата

Для прасангики Горампы это будет звучать:

don dam pa'i mtshan nyid - абсолютный признак [всех дхарм] -
свобода от пролифераций (нишпрапанча) (четырех крайностей).

Тождественно по смыслу: дхармата, дхармадхату, юганадха
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.026 (0.724) u0.014 s0.001, 18 0.011 [257/0]