Есть и аджаны, которые говорят, что Будда не все учение в ПК изложил, и учат своим откровениям (типа как они с Буддой общались и т.д.) претендуя на восполнение недосказанного в ПК и комментариях. )
С Буддой или не с Буддой, дело темное, а вот то, что в тхеравадинскую картину мира возможности "откровений" вполне вписываются, это факт.
По поводу "восполнения"- Будда сам сказал, что "не все сказал", в притче о горсти листьев.
Так, почему бы какому- нибудь аджану не "восполнить"?
Чем один толк более или менее "тхеравадский" чем другой?
На эту сутту и опираются, а так можно что угодно в Учение внести )
Не "что угодно", а "все, что угодно, что не противоречит ПК".
Социальные и другие проекты Топпера, в этом смысле, ничуть не лучше и не хуже частных закидонов того- или иного аджана.
И то, что противоречит, вносят ) Пипл хавает )
Тайцы не считают этичным полемизировать с ачанами, раз говорит, значит так и надо. Есть миряне критически настроены по отношению к некоторым проповедникам, но их сетования сугубо кулуарны. Тайская култура так устроена, что они будут вам улыбаться до последнего, даже если вас осуждают, но как только некто авторитетный (неавторитного они осадят) даст отмашку, они накинуться на вас сразу толпой. _________________ t.me/raud_ex
но это претензии находятся более менее в рамках общей неоднородности Тхеравады
Неоднородность Тхеравады разве общая? Скорее частная.
Тхеравада как линия передачи правил поведения, ритуалов, текстов- вполне себе однородная, правила какими были 100 лет назад, такими и остались.
А вот Тхеравада как возможные толкования- конечно, неоднородна. Причем, похоже на то, что это частное дело.
Вопрос- как разграничить тхеравадинские толки и не тхеравадинские?
Ответ: очень просто- толк не должен противоречить ПК.
Она неоднородна как культурное явление, в ней толерантно относятся к разным отклонениям
К отклонениям от ПК, или отклонениям от других толков?
Если от ПК, то это не Тхеравада вообще.
По-разному, но азиатский плюрализм вполне допускает всяческие искажения.
Искажения ПК исключены темой.
Цитата:
К слову Тхеравада даже не особо привязаны, разве что в Бирме картина несколько более ортодоксальная вцелом. И то....
Пока не ясен смысл претензий к Топперу в свете общей либеральности тайцев в отношении толков.
Например, если вы организуете подобную группу, и вмените в обязанность всем адептам изучить игру на гитаре и, предваряя вашу проповедь, хором петь песню "Призрачно все в этом мире бушующем", чем ваша группа будет менее "тхеравадской" чем та, где гитары и песни будут строго настрого воспрещены?
но это претензии находятся более менее в рамках общей неоднородности Тхеравады
Неоднородность Тхеравады разве общая? Скорее частная.
Тхеравада как линия передачи правил поведения, ритуалов, текстов- вполне себе однородная, правила какими были 100 лет назад, такими и остались.
А вот Тхеравада как возможные толкования- конечно, неоднородна. Причем, похоже на то, что это частное дело.
Вопрос- как разграничить тхеравадинские толки и не тхеравадинские?
Ответ: очень просто- толк не должен противоречить ПК.
Она неоднородна как культурное явление, в ней толерантно относятся к разным отклонениям
К отклонениям от ПК, или отклонениям от других толков?
Если от ПК, то это не Тхеравада вообще.
По-разному, но азиатский плюрализм вполне допускает всяческие искажения.
Искажения ПК исключены темой.
Цитата:
К слову Тхеравада даже не особо привязаны, разве что в Бирме картина несколько более ортодоксальная вцелом. И то....
Пока не ясен смысл претензий к Топперу в свете общей либеральности тайцев в отношении толков.
Например, если вы организуете подобную группу, и вмените в обязанность всем адептам изучить игру на гитаре и, предваряя вашу проповедь, хором петь песню "Призрачно все в этом мире бушующем", чем ваша группа будет менее "тхеравадской" чем та, где гитары и песни будут строго настрого воспрещены?
процитирую себя же
Raudex пишет:
Я уже говорил, что в питерской общине (по крайней мере в той, которую я знал, всё таки годы прошли уже), касаемо аспектов доктрины нет особо единого мнения, там есть как традиционалисты, так и пуристы Никай. К Хозяину Ресурса же у меня есть ряд доктринальных вопросов, особенно по части Винайи и доверия к Комментариям, я их периодически стараюсь озвучивать на этих страницах. Но это претензии находятся более менее в рамках общей неоднородности Тхеравады, потому, кончено, я не вижу причин, например утверждать, что Старцевада - это прямо таки контртхеравада. Так что вы правы, пожалуй, претензии не доктринального, а организационного плана (хотя их схема "выдачи Прибежищ и обетов", например, вполне ИМХО тянет на неправильное понимание их смысла).
Я заметил, если будете удалять его сообщения, пожалуйста будьте осторожны, в моей теме пара его постов породила цепочку обсуждений. Заранее спасибо. _________________ t.me/raud_ex
Я заметил, если будете удалять его сообщения, пожалуйста будьте осторожны, в моей теме пара его постов породила цепочку обсуждений. Заранее спасибо.
Предлагаете выуживать жемчужины из ямы?
Сами посты не особо жалко, но ответы на них, согласитесь, жалко, ведь люди ничем не провинились, а отвечали на вопросы честно и развёрнуто _________________ t.me/raud_ex
Есть и аджаны, которые говорят, что Будда не все учение в ПК изложил, и учат своим откровениям (типа как они с Буддой общались и т.д.) претендуя на восполнение недосказанного в ПК и комментариях. )
Не раз слышал и читал о подобном, причем в основном про Таиланд. Насколько часто такое встречается?
А вот и тайские тертоны подъехали... Судя по тому, что у них на англоязычных сайтах и форумах, это нормально. Учитывая, что там англ. не знают совсем в основной массе. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Думаю, это у них всегда было. И вообще, от Тибета и ваджраяны отличий в разы меньше, чем может показаться при взгляде со стороны западной рафинированной тхеравады. Большая часть таких традиций, вероятно, очень древняя, и идет с Индии. _________________ Буддизм чистой воды
Большая часть таких традиций, вероятно, очень древняя, и идет с Индии.
Я полагаю, что напротив, новая, век развитых коммуникаций перемешал традиции, которые ещё не так давно варились в своём соку. Обычно некие ачаны сперва поездят по разным соседним странам, а потом начинают рассказывать про всё увиденное, для деревенского люда это ново и интересно, он ведётся. Официальная же система окостенела и заботиться лишь об организационной стабильности. _________________ t.me/raud_ex
Так что вы правы, пожалуй, претензии не доктринального, а организационного плана (хотя их схема "выдачи Прибежищ и обетов", например, вполне ИМХО тянет на неправильное понимание их смысла).
[/quote]
Т.е. толк у них такой. Противоречит ПК или другому толку?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
