Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Твердость

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Bator



Зарегистрирован: 05.05.2005
Суждений: 82
Откуда: Buryatia

17124СообщениеДобавлено: Чт 08 Июн 06, 09:04 (11 лет тому назад)    Твердость Ответ с цитатой

С научной точки зрения мы знаем, что вся материя в видимом иакромире и невидимом микромире состоит из одних и тех же элементарных частиц, которые по существу не обладают тяжестью, твердостью, не способны жечь, охлаждать. А вот как это происходит?Как это объясняет сама наукак,как современная так и буддийская?
_________________
Проявления не вредят, а...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Andrey



Зарегистрирован: 07.03.2006
Суждений: 323
Откуда: Moscow

17137СообщениеДобавлено: Чт 08 Июн 06, 17:39 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну, блин, извините, а поля? Их тоже относят к материи, ибо дуализм поле-материя имеет место быть (любой самый одинокий электрон может без труда либо исчезнуть в одном месте (и стать полем), либо пролететь сразу в две дырки, что было подтверждено экспериментально).
С тяжестью другая история - она просто есть. Все обычно наблюдаемые эффекты вызваны электромагнигным полем (не без участия нелинейных эффектов разумеется).

А что буддийская наука нуждается в существовании?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

17143СообщениеДобавлено: Чт 08 Июн 06, 21:12 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В буддизме твердость, а точнее плотность, является базовым феноменом при конституировании материального мира. То есть, изучается, как мир дан в сознании, а не фантазии о существовании чего-либо, помимо того, как оно дано в сознании.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Bator



Зарегистрирован: 05.05.2005
Суждений: 82
Откуда: Buryatia

17293СообщениеДобавлено: Вт 13 Июн 06, 10:43 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
В буддизме твердость, а точнее плотность, является базовым феноменом при конституировании материального мира. То есть, изучается, как мир дан в сознании, а не фантазии о существовании чего-либо, помимо того, как оно дано в сознании.
Ничего не понял, можно как нибудь попроще. На сколько я слышал, в Буддизме на этот счет есть особое мнение и оно основано на принципиально другом подходе в отличие от традиционной науки.
_________________
Проявления не вредят, а...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Bator



Зарегистрирован: 05.05.2005
Суждений: 82
Откуда: Buryatia

17294СообщениеДобавлено: Вт 13 Июн 06, 11:00 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Andrey пишет:
Ну, блин, извините, а поля? Их тоже относят к материи, ибо дуализм поле-материя имеет место быть (любой самый одинокий электрон может без труда либо исчезнуть в одном месте (и стать полем), либо пролететь сразу в две дырки, что было подтверждено экспериментально).
С тяжестью другая история - она просто есть. Все обычно наблюдаемые эффекты вызваны электромагнигным полем (не без участия нелинейных эффектов разумеется).

А что буддийская наука нуждается в существовании?
Курс физики 11 класс Very Happy Корпускулярно волновой дуализм тыры пыры.Все это понятно. Все наблюдаемые эффекты вызваны далеко не только э/м полем. Меня интересует не физика происходящего(хотя то, что сказал ты скорее литература чем физика Smile ), не физика того  почему вода жидкая,а земля твердая,а то как происходит эта физика?Каким образом формируется тот механизм, что пространство - время проявляет себя именно таким образом. К примеру: почему атомы вещества сгруппировавшись в кристаллическую решетку в целом ведут себя как твердое тело.За счет чего у неосязаемых элементарных частиц появляется плотность(твердость).Может ли кто нибудь объяснить это?
_________________
Проявления не вредят, а...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Жамьян



Зарегистрирован: 01.02.2006
Суждений: 293
Откуда: The Earth Planet

17297СообщениеДобавлено: Вт 13 Июн 06, 14:52 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В буддизме этот мир явлений (сансара) представляется производным пяти клеш (неведения (омраченности), страсти, гнева, гордости и зависти), которые, в свою очередь, являются следствием органического неведение (авидьи). Эти клеши подменяют собой пять махабхутт (первоэлементов) в следствие повления иллюзорного индивидуального Я.

Современная же европейская наука затрудняется дать исчерпывающий ответ на Ваш, Батор, вопрос. Некоторые современные ученые даже начали рассматривать первоэлементы греческой элинской философии (это в некотором роде похоже на индуистскую и буддийскую теорию махабхутт).



I. Махабхуты__________II. Ткани тела
   
1) земля____________а) мясо, б) кости                            
2) вода_____________ а) кровь, б) лимфа, в) семя            
3) огонь____________ теплота (жир)  
4) ветер____________дыхание (питательный сок)
5) пространство______полости тела
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Andrey



Зарегистрирован: 07.03.2006
Суждений: 323
Откуда: Moscow

17303СообщениеДобавлено: Вт 13 Июн 06, 16:43 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Bator пишет:
Курс физики 11 класс Very Happy Корпускулярно волновой дуализм тыры пыры.Все это понятно. Все наблюдаемые эффекты вызваны далеко не только э/м полем.

Я бы Вам больше 3 по физике в 11-ом не поставил бы...  Very Happy
Из того, что Вы когда-либо наблюдали, похоже, только Солнце и падение тел не вызвано эл.-магн. полем (ну может еще есть пару редких явлений, типа приливов-отливов ...).

Напомню, что взаимодействия всего 4. А на масштабе энергии обычной человеческой жизни Smile может проявлять себя только одно - эл.-магн.

Интересно, что эти взаимодействия упорядочены по их роли в возникновении жизни:
1) Гравитационное (самое слабое) создало небесные тела;
2) Слабое (ну..., слабое) зажгло Солнце;
3) Эл.-магн. (не самое сильное) поле создало все разнообразие.
4) ...а вот блин за счет сильного - ядра частиц не разваливаются... Smile

Bator пишет:
Меня интересует не физика происходящего(хотя то, что сказал ты скорее литература чем физика Smile

Еще точнее - историческая справка...  Very Happy

Да, это было обще принятое научно-популярное толкование явлений.
Нужно было формулы выписать?  Very Happy

Bator пишет:
), не физика того  почему вода жидкая,а земля твердая,а то как происходит эта физика?Каким образом формируется тот механизм, что пространство - время проявляет себя именно таким образом. К примеру: почему атомы вещества сгруппировавшись в кристаллическую решетку в целом ведут себя как твердое тело. За счет чего у неосязаемых элементарных частиц появляется плотность(твердость).Может ли кто нибудь объяснить это?

"Почему?" - это философский вопрос. Не нужно с ним вторгаться в область физики...

Объяснение было дано - неразделимость на частицы-поля.

И еще совет, от профессионального физика: сложите ваши представления, взятые из обычной жизни (ну там, предметы, тела, холодное, горячее, добро и зло, и т.п.) в четверо и выкиньте, когда пытаетесь понять микромир (или мега-мир).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 04.02.2006
Суждений: 12
Откуда: Russia

17310СообщениеДобавлено: Вт 13 Июн 06, 20:14 (11 лет тому назад)    Re: Твердость Ответ с цитатой

Bator пишет:
С научной точки зрения мы знаем, что вся материя в видимом иакромире и невидимом микромире состоит из одних и тех же элементарных частиц, которые по существу не обладают тяжестью, твердостью, не способны жечь, охлаждать. А вот как это происходит?Как это объясняет сама наукак,как современная так и буддийская?
Может, эмердженция - спонтанное возникновение, при объединении, новых качеств, которыми не обладают части?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

17311СообщениеДобавлено: Вт 13 Июн 06, 21:16 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Освежим в памяти уроки... истории Cool
ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ЧАСТИЦЫ - мельчайшие известные частицы физической материи.  Представления об элементарных частицах отражают ту степень в познании  строения материи, которая достигнута современной наукой. Характерная  особенность элементарных частиц - способность к взаимным превращениям; это  не позволяет рассматривать элементарные частицы как простейшие, неизменные  "кирпичики мироздания", подобные атомам Демокрита. Число частиц,  называемых в современной теории элементарными частицами, очень велико.  Каждая элементарная частица (за исключением абсолютно нейтральных частиц)  имеет свою античастицу. Всего вместе с античастицами открыто более 350  элементарных частиц. Из них стабильны фотон, электронное и мюонное  нейтрино, электрон, протон и их античастицы; остальные элементарные  частицы самопроизвольно распадаются за время от 103 с для свободного  нейтрона до 10-22 - 10-24 с для резонансов. Однако нельзя считать, что  нестабильные элементарные частицы "состоят" из стабильных хотя бы потому,  что одна и та же частица может распадаться несколькими способами на  различные элементарные частицы. Классификация элементарных частиц  производится по типам фундаментальных взаимодействий, в которых они  участвуют, и на основе законов сохранения ряда физических величин.  Отдельную "группу" составляет фотон. Частицы со спином 1/2, не участвующие  в сильном взаимодействии и обладающие сохраняющейся внутренней  характеристикой - лептонным зарядом, образуют группу лептонов.  Элементарные частицы, участвующие во всех фундаментальных взаимодействиях,  включая сильное, называются адронами. Характерным для адронов сильным  взаимодействиям свойственно максимальное число сохраняющихся величин  (законов сохранения), в т. ч. специфического для них - барионного заряда,  странности, изотопического спина, "очарования". Адроны делятся на барионы  и мезоны. По современным представлениям, адроны имеют сложную внутреннюю  структуру: барионы состоят из 3 кварков, мезоны - из кварка и антикварка.  При столкновениях элементарных частиц происходят всевозможные превращения  их друг в друга (включая рождение многих дополнительных частиц), не  запрещаемые законами сохранения.  Последовательная теория элементарных  частиц, которая предсказывала бы возможные значения масс элементарных  частиц и другие их внутренние характеристики, еще не создана.

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

17316СообщениеДобавлено: Вт 13 Июн 06, 22:26 (11 лет тому назад)    Re: Твердость Ответ с цитатой

Bator пишет:
С научной точки зрения мы знаем, что вся материя в видимом иакромире и невидимом микромире состоит из одних и тех же элементарных частиц, которые по существу не обладают тяжестью, твердостью, не способны жечь, охлаждать. А вот как это происходит?Как это объясняет сама наукак,как современная так и буддийская?

Ну как это как? Они меняют свою конфигурацию и параметры, а физические ощущения "жжения" или "охлаждения" это уже интерпретации мозга. Все частицы обладают "тяжестью", если под тяжестью понимать массу. Когда материал охлаждается движение частиц замедляется, когда нагревается, ускоряется. Форму держат электромагнитные взаимодействия. А собираться всех вместе заставляет гравитация. Или что вас интересует?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

17358СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 06, 09:40 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ничего не понял, можно как нибудь попроще. На сколько я слышал, в Буддизме на этот счет есть особое мнение и оно основано на принципиально другом подходе в отличие от традиционной науки.

Да уж куда проще? Smile Если слово "феноменология" ни о чем не говорит, то наиболее близким, хотя уже намного менее верным понятием, будет видимо "психология". То есть, все дхармы буддизма это некие психические явления в "опыте" отдельно взятого индивида.  Махабхуты же (твердость\плотность, точнее способноть тел к спопротивлению при касании, одна из них.) это наиболее общие проявления "осязательного", через которые конституируется (умственно создается при помощи понятийных схем) "материальный" мир. С буддийской точки зрения осязательные и прочие чувственные данные, при помощи которых "познается" мир, первичнее чем сам этот мир, который оказывается лишь умственной конструкцией.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

17359СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 06, 11:25 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
С буддийской точки зрения осязательные и прочие чувственные данные, при помощи которых "познается" мир, первичнее чем сам этот мир, который оказывается лишь умственной конструкцией.
Надо уточнять, что "первичнее" относительно наблюдателя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

17369СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 06, 17:22 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Речь шла о том, что то, что "относительно наблюдателя"  и считается более первичным даже в онтологическом разрезе.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

17453СообщениеДобавлено: Пт 16 Июн 06, 21:12 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Ничего не понял, можно как нибудь попроще. На сколько я слышал, в Буддизме на этот счет есть особое мнение и оно основано на принципиально другом подходе в отличие от традиционной науки.

Да уж куда проще? Smile Если слово "феноменология" ни о чем не говорит, то наиболее близким, хотя уже намного менее верным понятием, будет видимо "психология". То есть, все дхармы буддизма это некие психические явления в "опыте" отдельно взятого индивида.  Махабхуты же (твердость\плотность, точнее способноть тел к спопротивлению при касании, одна из них.) это наиболее общие проявления "осязательного", через которые конституируется (умственно создается при помощи понятийных схем) "материальный" мир. С буддийской точки зрения осязательные и прочие чувственные данные, при помощи которых "познается" мир, первичнее чем сам этот мир, который оказывается лишь умственной конструкцией.
Ха.Эдак несложно сделать вывод об "обьективном существовании" некоего "воспринимающего индивида", тупо говоря - самого что ни на есть вульгарнейшего "эго".Которое, типа, мера всех вещей. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

17467СообщениеДобавлено: Сб 17 Июн 06, 06:31 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Эдак несложно сделать вывод об "обьективном существовании" некоего "воспринимающего индивида"

Эпохе этого индивида следующий шаг. Ведь это делается на определенном логическом основании, а не просто в силу традиции и веры.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.561) u0.079 s0.006, 18 0.009 [242/0]