Откуда взялись корзины? (ведь всё передавалось сугубо устно)

Прям

Буддийский канон называется трипитака - "три корзины".
Почему говорится о каких-то корзинах? Ведь на первом Соборе, когда впервые был провозглашен канон, ничто не записывалось и ни в какие корзины никакие свитки не складывались. Всё передавалось сугубо устно.
Так что это за корзины и откуда они взялись?
Может быть, это какая-то символика или метафора?

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4111

Буддийский канон называется трипитака - "три корзины".
Почему говорится о каких-то корзинах? Ведь на первом Соборе, когда впервые был провозглашен канон, ничто не записывалось и ни в какие корзины никакие свитки не складывались. Всё передавалось сугубо устно.
Так что это за корзины и откуда они взялись?
Может быть, это какая-то символика или метафора?

Прям

Прям пишет:

Буддийский канон называется трипитака - "три корзины".
Почему говорится о каких-то корзинах? Ведь на первом Соборе, когда впервые был провозглашен канон, ничто не записывалось и ни в какие корзины никакие свитки не складывались. Всё передавалось сугубо устно.
Так что это за корзины и откуда они взялись?
Может быть, это какая-то символика или метафора?

Ну, все передать устно тоже дело непростое. Для упрощения применялись всякие мнемонические техники, вроде клише, повторов и пр.. Они временно фиксировались на пальмовых листьях и складывались в корзины, в зависимости от раздела. Довольно таки простая техника. Как там у Вертинского - "В бананово-лимонном Сингапуре".

Ёжик

Канон был сформирован в средневековье когда письменность уже была. Задним числом разумеется.

Raudex

Буддийский канон называется трипитака - "три корзины".
Почему говорится о каких-то корзинах? Ведь на первом Соборе, когда впервые был провозглашен канон, ничто не записывалось и ни в какие корзины никакие свитки не складывались. Всё передавалось сугубо устно.
Так что это за корзины и откуда они взялись? Может быть, это какая-то символика или метафора?

Бывалый · Гость Откуда: Alexandria

Канон был сформирован в средневековье когда письменность уже была. Задним числом разумеется.

Прям

Прям пишет:

Буддийский канон называется трипитака - "три корзины".
Почему говорится о каких-то корзинах? Ведь на первом Соборе, когда впервые был провозглашен канон, ничто не записывалось и ни в какие корзины никакие свитки не складывались. Всё передавалось сугубо устно.
Так что это за корзины и откуда они взялись? Может быть, это какая-то символика или метафора?

Впервые Палийский Канон записали на Шри-Ланке, в Алувихаре, на листьях Пальмиры или Корифы. В ситуации бедственного положения страны, когда был риск утратить физически цепочки чтецов передатчиков. Сами листья складывали в корзины. Собсно, а куда их ещё складывать?

Raudex

Raudex пишет:

Прям пишет:

Буддийский канон называется трипитака - "три корзины".
Почему говорится о каких-то корзинах? Ведь на первом Соборе, когда впервые был провозглашен канон, ничто не записывалось и ни в какие корзины никакие свитки не складывались. Всё передавалось сугубо устно.
Так что это за корзины и откуда они взялись? Может быть, это какая-то символика или метафора?

Впервые Палийский Канон записали на Шри-Ланке, в Алувихаре, на листьях Пальмиры или Корифы. В ситуации бедственного положения страны, когда был риск утратить физически цепочки чтецов передатчиков. Сами листья складывали в корзины. Собсно, а куда их ещё складывать?

Насколько я знаю из прочитанного про это, до времени этой записи слова dhamma-pitaka, vinaya-pitaka уже были в ходу. Как-то не складываются у меня пальмовые листья с этой информацией...

Прям

Raudex
Наверно, я неправильно понял высказывание автора статьи Steven Collins
Source: Journal of the Pali Text Society 15 ( 1990), который пишет:

The earliest extant uses of the word tipitaka date from inscriptions and texts of the I st century A.D.
At this period, I think, it should be taken to denote not three closed lists of documents, but rather three different genres within the tradition; and to point to generic differences in style and content in the Disciplinary Rules ( Vinaya-pitaka), the Discourses (Sutta-pitaka) and the 'Further Teachings' (Abhidhammapitaka). This tripartite division continues another, said in the canon to have existed during the Buddha's lifetime: the division of labour between vinaya-, sutta-, and matika-dhara-s, 'those who bear (in memory) the disciplinary rules, the teachings and the mnemonic lists' .
Clearly during the Buddha's lifetime, there can have been no closed canon
...and I agree with Lamotte, when he says that 'all that the classification of scripture into three baskets does is to attest to the existence within the religious community of three different specialisms, having for their objects the doctrine, the discipline and scholastic matters respectivly.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4111

Ёжик пишет:

Канон был сформирован в средневековье когда письменность уже была. Задним числом разумеется.

Буддийский канон письменно зафиксировали уже в первом веке. Это из найденных манускриптов, а сколько еще не найдено или вообще сгинуло.

Raudex

Raudex
Наверно, я неправильно понял высказывание автора статьи Steven Collins
Source: Journal of the Pali Text Society 15 ( 1990), который пишет:

The earliest extant uses of the word tipitaka date from inscriptions and texts of the I st century A.D.
At this period, I think, it should be taken to denote not three closed lists of documents, but rather three different genres within the tradition; and to point to generic differences in style and content in the Disciplinary Rules ( Vinaya-pitaka), the Discourses (Sutta-pitaka) and the 'Further Teachings' (Abhidhammapitaka). This tripartite division continues another, said in the canon to have existed during the Buddha's lifetime: the division of labour between vinaya-, sutta-, and matika-dhara-s, 'those who bear (in memory) the disciplinary rules, the teachings and the mnemonic lists' .
Clearly during the Buddha's lifetime, there can have been no closed canon
...and I agree with Lamotte, when he says that 'all that the classification of scripture into three baskets does is to attest to the existence within the religious community of three different specialisms, having for their objects the doctrine, the discipline and scholastic matters respectivly.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

... но слова Питака, как обиходного термина, нет там (в смысле корзины для мансускриптов), оно появляется именно в момент фиксации на листьях.

Горсть листьев

Рис Дэйвидс полагал, что словом "питака" в древнейших текстах обозначалось понятие некого "передаваемого сборника"; в основе понятия - образ передаваемой из рук в руки корзины, например, во время строительных работ. Можно сказать, что это нечто вроде того, что мы сейчас называем "пакетом данных" (весьма отдалённый, но сходный по семантике образ).
Используемое в санскритском буддизме слово "агама" имеет в принципе тот же смысл - букв. "Предание", "то, что пришло (путём передачи)".

Raudex

Raudex пишет:

... но слова Питака, как обиходного термина, нет там (в смысле корзины для мансускриптов), оно появляется именно в момент фиксации на листьях.

В суттах встречается слово "питака" как часть сложного слова piṭakasampadā, например:

Цитата:

So anussavena itihitiha paramparāya piṭakasampadāya dhammaṃ deseti.
he teaches dhamma according to report, according to hearsay and tradition, according to the authority of the collections. (Хорнер)
he teaches a Dhamma by oral tradition, by legends handed down, by what has come down in scriptures. (Ньянамоли / Бодхи)

Также, в наставлении Каламам советуется, помимо прочего, не полагаться на питакасампаду (... mā piṭakasampadānena, ...).

Т.е. получается, что хотя письменной традиции в Индии в то время, как считается, не было, но, при этом, питакасампада была.

Raudex

Под 50-тками видимо подразумеваются группы по 50 сутт в MN, там в каждой Паннасе по 5 вагг, в каждой из которых по 10 сутт