Кто истинный буддист И в чём истинный буддизм?

Нгаванг · Гость

Горсть Листьев, а Вы поехали бы на помощь?
Через весь город и по грязи с низким клиренсом и с 4-х летней дочкой?
Пусть не внешне, а внутри - только честно.

Нгаванг · Гость

К чему я рассказал Вам, каждому из вас, эту историю?
Да ни к чему.......
И просто к тому, что когда услышал эту историю от своего Друга по телефону, моя - МОЯ - первая мысль была - Дураки!! Ну зачем вы поехали туда, куда ездят на внедорожниках , и с ребёнком!!! И ради чего? Даже не ради спасения человека, а просто - железяки??
И мне Ша и тогда не стыдно своей мысли, т.к. эта мысль о благополучии и безопасности моих близких. И это - буддийская мысль на том уровне понимания сути буддизма, который был во мне тогда и, значит, тот уровень был истинен - спонтанен. Он проявлен мигом, секундой, без дальнейших умственных построений...
Тот мужик на "Ниве" проявился во мне позже - из ума, из буддийских истин, но не из сердца в тот миг.
Так истинен ли мой буддизм и моя практика буддизма?
НЕТ - не истинен, т.к. по всем канонам Буддизма Я страшно далёк от Истины.
ДА - истинен, т.к. нет другой Истины, кроме той, что во мне Здесь и Ща.
И это не противоречие, но единство каждого мига и каждой истины
***********
И вот совсем другой уровень понимания этих банальных истин, показанных мне моими друзьями...
Поехать - ПОЕХАТЬ - не спонтанно, под влиянием чувств, какие чувства? после получасового наблюдения, езды через весь город, поддомкрачивания своей забуксовавшей машины?
И я спросил - А зачем вы поехали?
Он ответил - Не знаю. Захотелось помочь.
**********
И где Я? со своей практикой и изучением буддизма??
Там, где я!
И он, там, где он!!
Так просто....

Вел · Гость

Истинная практика буддизма в продвижении по пути, а всё остальное к нему не относится. Ваше поведение становится последствием практики, и поведение - рациональное, а не идиотское соплемотательство, называемое "добром". Вот буддистская притча: группа монахов на корабле везла золотую статую Будды - подарок соседям. Команда корабля решила убить монахов и забрать статую. Монахи, догадавшись об этом, ночью перебили команду и довезли сами статую до цели. Логика: монахи более совершенные души, чем матросы, а статуя - священная реликвия. Убив матросов, монахи отяготили свою карму, но облегчили карму убитых, которые теперь имеют шанс родиться в более благоприятных условиях. Сами же монахи могут для мира сделать много больше, чем матросы, которые могли впоследствии ограбить кого-нибудь другого. Таким образом, монахи спасли себя, статую и тех, кто мог потом пострадать от бандитов, именуемых матросами.

Горсть листьев

Горсть Листьев, а Вы поехали бы на помощь?
Через весь город и по грязи с низким клиренсом и с 4-х летней дочкой?
Пусть не внешне, а внутри - только честно.

Нгаванг · Гость

Добра и Блага Вам, Вел!
Так Прекрасно что Вы оторвались от своих конспектов , чтобы ответить мне!
Я искренне благодарен Вам за это!!
А давайте проясним кое что из Вашего ответа просто по Жизни, без формул и схем?
"Истинная практика буддизма в продвижении по пути, а всё остальное к нему не относится. "
Да, это бесспорно так, когда есть маршрут, т.е. конечная цель пути. В Дзэн и в Буддизме в целом - это "достижение просветления, ради блага Других",( у Тхеравадинов чуть иначе, но не в этом суть). Я говорю о Дзэн и как о религии, и как о практике!! Они нераздельны. Нельзя практиковать не веря в то, что практикуешь.
И путь, он тогда путь, когда видишь и ищешь в нём Путь, единственный и неповторимый. А по сути Путь - это просто пересечённая местность, в том месте где ты Ща. И "продвигаясь" по этому Пути, а проще - просто двигаясь, неплохо и присесть, покурить, попить водички, и оглянуться вокруг, увидев что вокруг тебя тысячи путей, ведущих туда же, куда идёшь ты.
И зачем? отрицать ОСТАЛЬНОЕ, которое к чему - либо да относится? Smile

***********
Добрый Вел, и опять - максимы, отрицалово - так проще."Ваше поведение становится последствием практики, и поведение - рациональное, а не идиотское соплемотательство, называемое "добром".
Тут без комментариев!
Вы всё сказали, то, что сказали!!
***********
Теперь про Вашу притчу, которой есть аналог в джатаках Будды Шакьямуни. Правда Сидхардха Гаутама почему -то не стал Буддой сразу после убийства.... Почему бы это?
И моя притча, всем известная, про ЧАШКУ ЧАЯ, которую Мастер дзэн поднёс профессору, пришедшему к нему "поговорить за Дзэн".
Вы, Добрый Вел, в своем изложении этой притчи разделяете - единое:"Логика: монахи более совершенные души, чем матросы, а статуя - священная реликвия.

А чай, льющийся через край, внешне разделяя - внутренне объединяет столь непохожих людей.
Как - то так. Smile

[/b]

Нгаванг · Гость

Горсть Листьев, ну конечно, Вы правЫ, как был прав и я в момент услышанного...
" Нет. Это неразумно" (с)
Но дальше.... просто поверьте, дальше всё совсем не так. Поверьте - я знаю своих Друзей!!
В них нет ни малейшей истерии, "навеянной" просто выходным днём - 9 мая и в них нет ни малейшего "геройства" для самих себя и, тем более для кого - либо! И они очень заботятся о своей дочке, которая радостно таскала палочки, подкладывая их под папину забуксовавшую машину, и они с удовольствием вспоминают это неожиданное ПРИКЛЮЧЕНИЕ выходного дня!!
**********
Так что ОМРАЧЕНИЯ и ЗАБЛУЖДЕНИЯ, как и эмоции - не в них.... Smile

Вел · Гость

Нгавангу: всё дело в том, уважаемый Нгаванг, что Путь - это определенное последовательное развитие вашего разума, который начинает несколько по иному оценивать окружающий и внутренний миры. И это изменение тем, кто уже прошел путь отчетливо улавливается. Вот например, маленький секрет, который всем олухам этого форума, да и другим тоже, неизвестен: если вы вступили на путь, то свернуть уже не сможете, вас будет по нему тащить против всякого вашего желания. движение будет выражаться не в накоплении знаний, а в все более совершенной адекватной оценке ситуации. А вот, если вы посчитаете нужным, то приобретете необходимые специальные знания. Вы можете затормозиться на этом пути или вообще остановиться, но повернуть назад уже не сможете. И вы начинаете понимать, что сунулись туда, где ничего не известно - вы идете туда, не знаю куда, искать то, не зная что (повторение - матерное учение). Поэтому вы также понимаете, что о конечных состояниях пути вы не можете вообще что-то осмысленно сказать, и перестаете мусолить дурацкими измышлениями эту тему. На это состояние указывают, кстати, все учителя, хоть что-то достигшие. Поэтому бестолковые турусы на колесах, которые разводят тут по поводу ниббаны (так и хочется сказать нечто неприличное), нирваны, дхьяны и самадхи сразу показывают, что на путь ребята не вступили. И даже не представляют, где он начинается и заумную болтовню считают "продвижением". Правда, это создает временный психологический комфорт, который быстро заканчивается.

Горсть листьев

они с удовольствием вспоминают это неожиданное ПРИКЛЮЧЕНИЕ выходного дня!!

Нгаванг · Гость

Да и ещё, Вел, о "СВЯЩЕННЫХ РЕЛИКВИЯХ"!
К которым Я, просто поверьте на слово, испытываю ГЛУБОЧАЙШЕЕ ПОЧТЕНИЕ!
К любым - просто поверьте - меня в Иерусалиме у Стены Плача пробило до мозга костей, до вздыбленных волос и бледности.... Почему? не знаю, в обозримом мной прошлом -"...только русские в родне..." (ВСВ), а в том же Иерусалиме у Гроба Господня, куда входят по одному, меня пробили баксы, устилающие Гроб Господень....
И вот ко всему этому притча, которую все знают, про Мастера жгущего деревянного Будду, чтобы согреться
Лично Я не на том уровне, чтобы жечь святыни, чтобы согреться, лучше замёрзну. И это -Ща мой выбор.
И знаю что есть те, которые сами ниже плинтуса, и жгут любые святыни ради лайка в Сети!!
Их выбор.

Вел · Гость

Нгавангу: вы поняли, что я сказал об адекватности отражения? Что это означает? А то, что, как говаривал старина Шакьямунович, повторяя меня, между прочим, "Стань зрителем самого себя". Надо суметь глядеть на себя как на актёра, играющего на сцене свою роль. С одной стороны вы будете рыдать у стены плача, которую соорудили неизвестно когда, а с другой будете с иронической ухмылкой наблюдать за самим собой, понимая, что это не более, как химические реакции в вашем мозгу как реакция на ничем не подтвержденную религиозную байку. Вот это есть настоящий буддизм.

Нгаванг · Гость

Да, Вел, в главном Вы прАвы!
В НЕОБРАТИМОСТИ!!
И это действительно так, вступив на путь - нет обратки!!!
Невозможно быть злым, познав и приняв доброту в себя.
И Вы, Добрый Вел, и я, говорим Ща об одном, пусть разными словами и Слава Всему! без конспектов и схем.
И, Добрый Вел, о "КОНЕЧНЫХ СОСТОЯНИЯХ ПУТИ" (с), вернее, на мой взгляд - ПУТЕЙ, -можно и нужно что - то сказать.
Я не буду цитировать Ваши слова - просто лень выделять и пр. Просто лишь 2 аспекта одного.
1. Идя по пути, можно Пути, кому - как, понимаешь что нет Цели, нет Пути, нет даже Движения, а есть просто перемещение Пространства, вокруг тебя. Не ты движешься, но движется движение - само по себе.
2.Идя по пути ты собираешь нужное тебе. Ты набрал много всего Доброго, Полезного, Нужного. Твой груз тяжел и ты раздаёшь своё - Другим. Сначала близким, потом тем, кто хочет взять, потом просто кладёшь свои дары на землю и идёшь дальше к своему Просветлению. У тебя уже нет внешнего груза, рюкзака за плечами, ты всё отдал, но внутри ты полон своей полнотой и радостью Дара. И ты видишь свою цель , и стремишься к ней
*************
Вел, ЧТО лучшехуже?( в одно слово)
И тот "олух", который знает куда и зачем он идет, чем отличен от того "олуха",который "прозрел" Пустотность?
Они оба - ПРЕКРАСНЫ!!!
Побольше бы таких ОЛУХОВ!!!

isDen · Гость Откуда: Roskilde

Нгавангу: вы поняли, что я сказал об адекватности отражения? Что это означает? А то, что, как говаривал старина Шакьямунович, повторяя меня, между прочим, "Стань зрителем самого себя". Надо суметь глядеть на себя как на актёра, играющего на сцене свою роль. С одной стороны вы будете рыдать у стены плача, которую соорудили неизвестно когда, а с другой будете с иронической ухмылкой наблюдать за самим собой, понимая, что это не более, как химические реакции в вашем мозгу как реакция на ничем не подтвержденную религиозную байку. Вот это есть настоящий буддизм.

Вел · Гость

Нгавангу: увы, пустотность вы пока не познали. Познавший пустотность то, что написали вы, писать просто не будет.

Исдену: нее, халява - это у вас - надежда на пустой болтовне в просветление въехать. А у меня работа. Впрочем, не слишком тяжелая, я не тороплюсь.

Нгаванг · Гость

ВЕЛ, Вы ничего не попутали с потоком времени?
Впрочем, панибратство с Буддой, если Вы Будда - Прекрасно, ведь все мы потенциальные будды, так почему бы не ускорить процесс? Smile

Теперь об актёре, играющего на сцене свою роль, как Вы советуете смотреть на себя в реале.
А КТО? следит за актёром, играющим роль, а кто следит за тем, кто следит за актёром, играющим роль?? И так до бесконечности.
Не проще ли быть самим собой Здесь и Ща?
Ведь Вы в сущности об этом. И я о том же.
Так к чему? это ..... лишнее?
НЕ нужное ни Вам, ни мне, ни Другим?
И это - НЕ святыни, ни ограниченность взгляда, а просто человечность.

isDen · Гость Откуда: Roskilde

Нгавангу: увы, пустотность вы пока не познали.