Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Насколько феномен "нирваны" является социальным конструктом?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

404369СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 18, 15:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Шаг пишет:
Ёжик пишет:

Отвечая на ваш вопрос прямо, можно сказать что в настоящее время понятие нирваны не является социально значимой конструкцией.
Можно ли сказать, что является, для всех, просто скрыта ложным маяками?

У муравьев в муравейнике - строить муравейник, это ложный маяк? Вся конструкция социума построена на более ложных, или менее ложных маяках - институт семьи, брака, государства, рода, нации, наследования, права.

Вы считаете что люди страдают ерундой , вступая в брак, рожая детей, получая должности звания, нобелевские премии, и просто деньги, сажая деревья, строя дома?
А надо бы стройными колоннами прямо в нирвану? К истинному маяку.


Ответы на этот пост: Шаг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Шаг
Гость





404370СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 18, 15:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Шаг пишет:
Ёжик пишет:

Отвечая на ваш вопрос прямо, можно сказать что в настоящее время понятие нирваны не является социально значимой конструкцией.
Можно ли сказать, что является, для всех, просто скрыта ложным маяками?

У муравьев в муравейнике - строить муравейник, это ложный маяк?
Вероятно, они не знают.
Цитата:
Вся конструкция социума построена на более ложных, или менее ложных маяках - институт семьи, брака, государства, рода, нации, наследования, права.
Ложных относительно чего? Нирваны?

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

404371СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 18, 15:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Шаг пишет:
Ёжик пишет:
Шаг пишет:
Ёжик пишет:
Шаг
Многих очень трудно убедить в том, что они страдают.
Вы считаете, что слово "страдание" передает буддийский смысл, или, скорее, уводит от него?

Намекаете на неверный\недостаточный смысловой перевод понятия дукха?

В русском языке страдание это такое что то унижающее. Чоткий пацан не страдает всякой ерундой. Страдают слабаки.

Но если заменить на беспокойство, движ, кипеж, то тогда будет еще трудно убедить что это что то неприемлимое, негативное. В смысле беспокоится плохо, а крутиться, этоже в нормально. Может не дышать тогда вовсе?
Если заменить на "маяту(маету)"?

Ну правильный пацан, он не мается (дурью). Вообще маяться это означает делать что то, что не связано с продолжением рода. Например играть в карты, или компьютерную игру, или рисовать картины если это не приносит дохода (семье настоящей или будущей).
Учиться, зарабатывать - все это не называют маятся, потому что это должно по идее пригодиться в будущем прямом, или косвенном продолжении рода.

Даже те кто не может иметь детей, они все равно участвуют в продолжении рода  - работают на благо свое и других - тех кто может иметь детей.

Уйти в лес и стать йогом - маяться дурью, с точки зрения продолжения рода и морали социума, в котором продолжение рода - главная основная ось вокруг которой все крутится. Но если вернуться из леса и начать проповедовать нравственность, то это уже не будет маетой, а действием опять же направленным на поддержание продолжения рода.

Еще когда человек умирает - говорят отмаялся. Типа вся жизнь была бесполезной маетой.  Но навоз тоже нужен, на котором всходят цветы героев, двигающих историю.
Ну когда то так было. В античности может.


Ответы на этот пост: Шаг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

404372СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 18, 15:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Шаг пишет:
Ёжик пишет:
Шаг пишет:
Ёжик пишет:

Отвечая на ваш вопрос прямо, можно сказать что в настоящее время понятие нирваны не является социально значимой конструкцией.
Можно ли сказать, что является, для всех, просто скрыта ложным маяками?

У муравьев в муравейнике - строить муравейник, это ложный маяк?
Вероятно, они не знают.
Цитата:
Вся конструкция социума построена на более ложных, или менее ложных маяках - институт семьи, брака, государства, рода, нации, наследования, права.
Ложных относительно чего? Нирваны?

Нет не относительно нирваны. Ложных относительно самих себя. Потому что часто, если не всегда, одна конструкция противоречит, и опровергает другую.


Ответы на этот пост: Шаг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

404374СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 18, 15:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Серж пишет:
Ёжик пишет:
Актуальность идеологии определяют те кто правит миром. А это евреи и васпы. Речь идет не о религиозных доктринах иудаизма и протестантизма. А о жизненном укладе, привычках и неосознаваемых смыслах, обычаях носителей этой идеологии.
Именно они определяют "лицо" Земли в смысле тенденций и актуальности задач, проблем, и решений.
Ничего там идеология не определяет. Все дело в торговых привилегиях, а торговля это кровь любой экономики. Можно прочитать про опиумные войны. Мир со времен колониализма не изменился. Изменились только детали.

Этих торговых привилегий нужно было как то добиться. Почему то полинезийские папуасы этих привилегий не добились.
Ну, ясное дело. Высокоразвитое индустриальное сообщество, с развитым буржуазным строем, против отсталых. Только, почему-то папуасы ни к кому не лезут. Это к ним лезут, пытаясь получить их природные ресурсы.
Цитата:
Вообще не в обиду будет сказано, это такое обывательское расхожее представление, что богатые люди они такие же как мы (бедные дураки), только почему то присвоили себе право нами командовать. Как и санитары в психлечебнице, с точки зрения психов, что мол санитары такие же как и мы только дерутся и командуют.
Богатые не командуют. Они просто пользуются ресурсами и пытаются свои привилегии увековечить, вроде каст древней индии. Насчет психлечебниц, не знаю. Я был управленцем малого звена на производстве. Там все взаимосогласовано. Низшее звено просто саморегулируется, поскольку заинтересовано. Но вы, как я понял, не в курсе...

Цитата:
Китай по прежнему колония Запада? Возможно, но уже надолго ли?
Надеюсь, что поменяется мировая парадигма, со всеми этими криптоволютами, интернет сетями и пр. И  мировые колонисты просто исчезнут, а нет, то появится новый "азиатский тигр".

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Шаг
Гость





404375СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 18, 15:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Шаг пишет:
Ёжик пишет:
Шаг пишет:
Ёжик пишет:
Шаг
Многих очень трудно убедить в том, что они страдают.
Вы считаете, что слово "страдание" передает буддийский смысл, или, скорее, уводит от него?

Намекаете на неверный\недостаточный смысловой перевод понятия дукха?

В русском языке страдание это такое что то унижающее. Чоткий пацан не страдает всякой ерундой. Страдают слабаки.

Но если заменить на беспокойство, движ, кипеж, то тогда будет еще трудно убедить что это что то неприемлимое, негативное. В смысле беспокоится плохо, а крутиться, этоже в нормально. Может не дышать тогда вовсе?
Если заменить на "маяту(маету)"?

Ну правильный пацан, он не мается (дурью). Вообще маяться это означает делать что то, что не связано с продолжением рода.
Немного филологии в цирковом стиле (а может и нет, ввиду родственности языков): маета- майя? Нет?
Наверх
Шаг
Гость





404376СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 18, 15:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Шаг пишет:
Ёжик пишет:
Шаг пишет:
Ёжик пишет:

Отвечая на ваш вопрос прямо, можно сказать что в настоящее время понятие нирваны не является социально значимой конструкцией.
Можно ли сказать, что является, для всех, просто скрыта ложным маяками?

У муравьев в муравейнике - строить муравейник, это ложный маяк?
Вероятно, они не знают.
Цитата:
Вся конструкция социума построена на более ложных, или менее ложных маяках - институт семьи, брака, государства, рода, нации, наследования, права.
Ложных относительно чего? Нирваны?

Нет не относительно нирваны. Ложных относительно самих себя. Потому что часто, если не всегда, одна конструкция противоречит, и опровергает другую.
Институт семьи ложен относительно самого себя? Т.е. безотносительно всего остального, и, т.е. ложен абсолютно?

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17460
Откуда: Москва

404378СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 18, 15:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

На самом деле вообще не понятна связь Нирваны и социального конструкта. Нирвана это освобождение в уме от всех конструктов, в том числе социальных. Для совершенства тела нужна будет нирвана в клетках тела. И нирвана нужна для свободного проявления совершенства, не обусловленного конструктами и даже физическими "законами".
И это связано с двумя сторонами "существования" человека  - проявление и трансцендентное за пределами проявления. Оба аспекта одинаково "ценны".


Ответы на этот пост: Шаг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Шаг
Гость





404380СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 18, 15:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
На самом деле вообще не понятна связь Нирваны и социального конструкта.
Почему? Если связь есть, то либо социальная, либо нет.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

404381СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 18, 15:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Ёжик пишет:
Серж пишет:
Ёжик пишет:
Актуальность идеологии определяют те кто правит миром. А это евреи и васпы. Речь идет не о религиозных доктринах иудаизма и протестантизма. А о жизненном укладе, привычках и неосознаваемых смыслах, обычаях носителей этой идеологии.
Именно они определяют "лицо" Земли в смысле тенденций и актуальности задач, проблем, и решений.
Ничего там идеология не определяет. Все дело в торговых привилегиях, а торговля это кровь любой экономики. Можно прочитать про опиумные войны. Мир со времен колониализма не изменился. Изменились только детали.

Этих торговых привилегий нужно было как то добиться. Почему то полинезийские папуасы этих привилегий не добились.
Ну, ясное дело. Высокоразвитое индустриальное сообщество, с развитым буржуазным строем, против отсталых. Только, почему-то папуасы ни к кому не лезут. Это к ним лезут, пытаясь получить их природные ресурсы.

Папуасы в виде всяких сомалийцев, суданцев, сирийцев, турков, арабов очень даже лезут в Европу, а мексиканцы, гватемальцы - в США.

Серж пишет:

Цитата:
Вообще не в обиду будет сказано, это такое обывательское расхожее представление, что богатые люди они такие же как мы (бедные дураки), только почему то присвоили себе право нами командовать. Как и санитары в психлечебнице, с точки зрения психов, что мол санитары такие же как и мы только дерутся и командуют.
Богатые не командуют. Они просто пользуются ресурсами и пытаются свои привилегии увековечить, вроде каст древней индии. Насчет психлечебниц, не знаю. Я был управленцем малого звена на производстве. Там все взаимосогласовано. Низшее звено просто саморегулируется, поскольку заинтересовано. Но вы, как я понял, не в курсе...

Цитата:
Китай по прежнему колония Запада? Возможно, но уже надолго ли?
Надеюсь, что поменяется мировая парадигма, со всеми этими криптоволютами, интернет сетями и пр. И  мировые колонисты просто исчезнут, а нет, то появится новый "азиатский тигр".

Мировая парадигма и так меняется. Причем тем сильнее, чем сильнее новые игроки усваивают правила игры евреев и васпов. Хочешь быть успешным? - Стань евреем или васпом. Не физически, а усвоив их идеологию. Сейчас это так.
Возможно, что эта еврейско-васповская идеология будет менятся, когда к ней примкнут новые игроки, и начнут ее менять изнутри.
Но так или иначе на протяжении последних 500-600, если не сказать тысячи лет, именно эта идеология побеждает. Тысячи потомучто тамплиеры, иоанниты создавая первые финансовые центры заложили основу могущества васпов параллельно с еврейскими центрами.
Как только люди поняли что торговать выгоднее чем воевать произошел этот поворот на главенство права как основы для финансов и хозяйствования.


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

404383СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 18, 15:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Серж пишет:
Ёжик пишет:
Серж пишет:
Ёжик пишет:
Актуальность идеологии определяют те кто правит миром. А это евреи и васпы. Речь идет не о религиозных доктринах иудаизма и протестантизма. А о жизненном укладе, привычках и неосознаваемых смыслах, обычаях носителей этой идеологии.
Именно они определяют "лицо" Земли в смысле тенденций и актуальности задач, проблем, и решений.
Ничего там идеология не определяет. Все дело в торговых привилегиях, а торговля это кровь любой экономики. Можно прочитать про опиумные войны. Мир со времен колониализма не изменился. Изменились только детали.

Этих торговых привилегий нужно было как то добиться. Почему то полинезийские папуасы этих привилегий не добились.
Ну, ясное дело. Высокоразвитое индустриальное сообщество, с развитым буржуазным строем, против отсталых. Только, почему-то папуасы ни к кому не лезут. Это к ним лезут, пытаясь получить их природные ресурсы.

Папуасы в виде всяких сомалийцев, суданцев, сирийцев, турков, арабов очень даже лезут в Европу, а мексиканцы, гватемальцы - в США.

Серж пишет:

Цитата:
Вообще не в обиду будет сказано, это такое обывательское расхожее представление, что богатые люди они такие же как мы (бедные дураки), только почему то присвоили себе право нами командовать. Как и санитары в психлечебнице, с точки зрения психов, что мол санитары такие же как и мы только дерутся и командуют.
Богатые не командуют. Они просто пользуются ресурсами и пытаются свои привилегии увековечить, вроде каст древней индии. Насчет психлечебниц, не знаю. Я был управленцем малого звена на производстве. Там все взаимосогласовано. Низшее звено просто саморегулируется, поскольку заинтересовано. Но вы, как я понял, не в курсе...

Цитата:
Китай по прежнему колония Запада? Возможно, но уже надолго ли?
Надеюсь, что поменяется мировая парадигма, со всеми этими криптоволютами, интернет сетями и пр. И  мировые колонисты просто исчезнут, а нет, то появится новый "азиатский тигр".

Мировая парадигма и так меняется. Причем тем сильнее, чем сильнее новые игроки усваивают правила игры евреев и васпов. Хочешь быть успешным? - Стань евреем или васпом. Не физически, а усвоив их идеологию. Сейчас это так.
Возможно, что эта еврейско-васповская идеология будет менятся, когда к ней примкнут новые игроки, и начнут ее менять изнутри.
Но так или иначе на протяжении последних 500-600, если не сказать тысячи лет, именно эта идеология побеждает. Тысячи потомучто тамплиеры, иоанниты создавая первые финансовые центры заложили основу могущества васпов параллельно с еврейскими центрами.
Как только люди поняли что торговать выгоднее чем воевать произошел этот поворот на главенство права как основы для финансов и хозяйствования.
Я понял. У вас просто "Сионистско-протестантский заговор". Я вам скажу, что евреи и протестанты так же мучаются на базовой работе, как и все остальные. Просто иногда они более прилежны.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

404384СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 18, 15:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Шаг пишет:

Институт семьи ложен относительно самого себя? Т.е. безотносительно всего остального, и, т.е. ложен абсолютно?

Понятие ложности (маяков) ввели вы, а не я. Я бы говорил об эффективности той или иной социальной модели, или конструкции. Без относительно того ложная она или истинная. Так не понятно чем мерить истинность.
А вот эффективность социальных конструкций меряется хорошо. Критерий - продолжение рода. Однако тут надо сказать, что эти социальные конструкции имеют достаточно большую инерционность. То есть они не так быстро реагируют на критерий эффективности как это можно было бы себе вообразить. Например улучшая качество жизни, социальную защищенность мы как это не парадоксально получаем снижение рождаемости.


Ответы на этот пост: Шаг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

404385СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 18, 15:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:

Я понял. У вас просто "Сионистско-протестантский заговор". Я вам скажу, что евреи и протестанты так же мучаются на базовой работе, как и все остальные. Просто иногда они более прилежны.

Ага. У них же по прежнему, не смотря на заговор, вскакивают прыщи на носу, и болят зубы.

Да они такие же как и мы, только чуточку прилежнее.... Ну прям как санитары в психушке чуточку лучше соображают, вот и делают вид что они тут главные.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17460
Откуда: Москва

404386СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 18, 15:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Шаг пишет:
СлаваА пишет:
На самом деле вообще не понятна связь Нирваны и социального конструкта.
Почему? Если связь есть, то либо социальная, либо нет.
Нет никакой связи Нирваны и социального конструкта. Само по себе понятие социального это конструкт на основе того, что живые существа это единое сознание.
Любые конструкты это временное мифотворчество.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Шаг
Гость





404387СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 18, 16:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Шаг пишет:

Институт семьи ложен относительно самого себя? Т.е. безотносительно всего остального, и, т.е. ложен абсолютно?

Понятие ложности (маяков) ввели вы, а не я.
Да, но абсолютную ложность института семьи ввели вы. Или здесь недопонимание?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.280) u0.020 s0.002, 18 0.016 [267/0]