Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мысли о понимании дзен

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

400420СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр 18, 15:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Анабхогин

я имел ввиду с какими клешами он может столкнутся после этой.

И к уже сказанному, полагаете что человек может растворить свое тело, допустим. Почему бы ему тогда не растворить парочку соседей, или свой дом или пол улицы?  Или почему бы ему не вырастить себе новые зубы, если у него есть такая способность управления бытием своего тела?

А, первое апреля же)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


400422СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр 18, 15:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Анабхогин

я имел ввиду с какими клешами он может столкнутся после этой.

И к уже сказанному, полагаете что человек может растворить свое тело, допустим. Почему бы ему тогда не растворить парочку соседей, или свой дом или пол улицы?  Или почему бы ему не вырастить себе новые зубы, если у него есть такая способность управления бытием своего тела?

1. Их всего три: влечение, отторжение и равнодушие (рага, двеша, моха). Остальные — это сочетания этих трёх в разных пропорциях. Так классифицируют в ваджраяне.

2. Я не знаю. К цели атийоги всё это не относится.
Наверх
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

400430СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр 18, 15:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra

в том числе )

С праздником Вас )

Анабхогин

Как по-вашему. Может эти все воззрения всего лишь интерпретации. И реальность может предоставить человеку возможность верить и испытывать совершенно разные вещи? Кому рай после смерти, кому небытие, кому и при жизни позволяет ощутить что-нибудь, типа растождествления со своим телом.

А на самом деле мы не знаем, что там может быть еще. На самом деле. Структура любой клетки настолько сложна, что допускать что человеческое сознание в праве решать чему быть или чему не быть, кажется примитивной.

И когда некоторые буддисты говорят или пишут о том, что достаточно только вылезти из сансары, перестать вовлекаться, и можно достигнуть нирваны. То что получается? Что человек в праве решать существовать реальности вокруг или нет? Вряд ли это возможно. Возможно что человек лишь только отсоединяет свое вовлечение в восприятие мира, но его тело при этом может и не растворятся.  Как и мир вокруг. Может это растворение тела и ума - не более чем глубокий прижизненный транс.


Ответы на этот пост: Анабхогин, Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость





400449СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр 18, 16:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Samantabhadra

в том числе )

С праздником Вас )

Анабхогин

Как по-вашему. Может эти все воззрения всего лишь интерпретации. И реальность может предоставить человеку возможность верить и испытывать совершенно разные вещи? Кому рай после смерти, кому небытие, кому и при жизни позволяет ощутить что-нибудь, типа растождествления со своим телом.

А на самом деле мы не знаем, что там может быть еще. На самом деле. Структура любой клетки настолько сложна, что допускать что человеческое сознание в праве решать чему быть или чему не быть, кажется примитивной.

И когда некоторые буддисты говорят или пишут о том, что достаточно только вылезти из сансары, перестать вовлекаться, и можно достигнуть нирваны. То что получается? Что человек в праве решать существовать реальности вокруг или нет? Вряд ли это возможно. Возможно что человек лишь только отсоединяет свое вовлечение в восприятие мира, но его тело при этом может и не растворятся.  Как и мир вокруг. Может это растворение тела и ума - не более чем глубокий прижизненный транс.

Я не знаю и этого.
Наверх
Анабхогин
Гость





400469СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр 18, 16:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Samantabhadra

в том числе )

С праздником Вас )

Анабхогин

Как по-вашему. Может эти все воззрения всего лишь интерпретации. И реальность может предоставить человеку возможность верить и испытывать совершенно разные вещи? Кому рай после смерти, кому небытие, кому и при жизни позволяет ощутить что-нибудь, типа растождествления со своим телом.

А на самом деле мы не знаем, что там может быть еще. На самом деле. Структура любой клетки настолько сложна, что допускать что человеческое сознание в праве решать чему быть или чему не быть, кажется примитивной.

И когда некоторые буддисты говорят или пишут о том, что достаточно только вылезти из сансары, перестать вовлекаться, и можно достигнуть нирваны. То что получается? Что человек в праве решать существовать реальности вокруг или нет? Вряд ли это возможно. Возможно что человек лишь только отсоединяет свое вовлечение в восприятие мира, но его тело при этом может и не растворятся.  Как и мир вокруг. Может это растворение тела и ума - не более чем глубокий прижизненный транс.

Очевидно, что если мы ещё существуем, то мы в самсаре. И если нам при этом кажется, что мы (или какой-то гуру) освободились от неё, то это иллюзия.


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

400548СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр 18, 19:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:

Очевидно, что если мы ещё существуем, то мы в самсаре.

Вопрос не в этом. Вопрос в том, является ли окружающий мир самосущим, существующим сам по себе, без нас.  Или это иллюзия мира, которую мы наблюдаем и актуализируем для себя.

Сансара - это не сам мир, а скорее состояние, в котором мы этот мир воспринимаем. В моем представлении.


Ответы на этот пост: СлаваА, Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

400549СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр 18, 19:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Анабхогин пишет:

Очевидно, что если мы ещё существуем, то мы в самсаре.

Вопрос не в этом. Вопрос в том, является ли окружающий мир самосущим, существующим сам по себе, без нас.  Или это иллюзия мира, которую мы наблюдаем и актуализируем для себя.

Сансара - это не сам мир, а скорее состояние, в котором мы этот мир воспринимаем. В моем представлении.
Существует сам по себе не зависимо от того перейдет Кукай в мир иной или нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

400552СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр 18, 19:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА

в таком случае растворение ума и тела - бессмысленны. В том контексте как описывал Анабхогин.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

400554СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр 18, 19:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
СлаваА

в таком случае растворение ума и тела - бессмысленны. В том контексте как описывал Анабхогин.
Почему же бессмысленны. Анабхогин успокоится в трансцендентном.
Другое дело, что он об этом только мечтает. Но кто же запретит мечтать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость





400556СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр 18, 19:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Анабхогин пишет:

Очевидно, что если мы ещё существуем, то мы в самсаре.

Вопрос не в этом. Вопрос в том, является ли окружающий мир самосущим, существующим сам по себе, без нас.  Или это иллюзия мира, которую мы наблюдаем и актуализируем для себя.

Сансара - это не сам мир, а скорее состояние, в котором мы этот мир воспринимаем. В моем представлении.

1. И то и другое. Что касается нас как личностей, то это системный эффект, который является частью мира.

2. Самсара — это восприятие чего-то. Чистое видение — это его отсутствие.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

400574СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр 18, 20:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин

И ВЫ полагаете что перестать воспринимать мир это достижение?


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость


Откуда: Novocherkassk


400597СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр 18, 20:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Анабхогин

И ВЫ полагаете что перестать воспринимать мир это достижение?

Да. В учении говорится, что даже смерть не поможет скрыться от восприятия чего-то.  Но это, по понятным причинам, сложно проверить. Тут коматозников как контрпример приводили, но сами коматозники рассказывают, что в коме им снились сны.
Наверх
Шукра
Гость





400602СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр 18, 20:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Да. В учении говорится, что даже смерть не поможет скрыться от восприятия чего-то.  Но это, по понятным причинам, сложно проверить. Тут коматозников как контрпример приводили, но сами коматозники рассказывают, что в коме им снились сны."

И какой вывод?


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

400603СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр 18, 20:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин

В любом случае, преждевременный уход, даже с растворением тела и ума, как Вы говорите,  не может считаться особым достижением. Само по себе свойство невовлеченности в наблюдаемый мир не более чем свойство невовлечения.

Тогда как причины жизни человека и причины проявления мира находятся за пределами темы нирваны-сансары.  Скорей всего мир это живое и развивающиеся нечто. Нежели какой-то слой реальности, в которую вовлекаются люди по невежеству, как слой из которого нужно вынырнуть.


Нирвана-сансара представляют собой дуальную пару.

Истина, как известно, посередине.

Полагаю что намеренный уход или некое растворение тела и ума - это крайность.


Последний раз редактировалось: Кукай (Вс 01 Апр 18, 20:50), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость


Откуда: Novocherkassk


400604СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр 18, 20:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Шукра пишет:
"Да. В учении говорится, что даже смерть не поможет скрыться от восприятия чего-то.  Но это, по понятным причинам, сложно проверить. Тут коматозников как контрпример приводили, но сами коматозники рассказывают, что в коме им снились сны."

И какой вывод?

А вы как думаете?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.705) u0.013 s0.002, 18 0.018 [266/0]