Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Члены Тайской Сангхи должны подчиняться её иерархии

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

370488СообщениеДобавлено: Сб 06 Янв 18, 22:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тайская Сангха это институт для освоения способов достижения Архатства, а не клуб по интересам для монахов.

Ответы на этот пост: ТМ, aurum, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Shtamm
Гость





370506СообщениеДобавлено: Сб 06 Янв 18, 23:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Где так написано, в ПК?
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

370507СообщениеДобавлено: Сб 06 Янв 18, 23:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Историю Тибета почитайте. Как (святой) Горампа говорил, что (святой) Цонкапа перепутал демона с Манджушри. Про историю джонанг почитайте. Про гонения на Виджа Дхаммакайю. Угу. То, что кто-то не в мэйнстриме, его не-буддистом не делает, так же как и мэйнстрим буддизмом. Будда что говорил? "Горка из песка во имя татхагаты - уже ступа". Что на это скажет тибетская традиция, например, где повторение дхарани без тибетских нативных ошибок, считается (не будем показывать пальцем) неуважением к учителю и линии передачи? Laughing 1) они не буддисты 2) вы не буддист 3) буддизм вообще не рассматривает эти вопросы. Вам понятно, где все эти "советы", "члены" и пр. находятся? Я даже не буду продолжать про то, что читать Дхарму без лунга и разрешения от ламы - непростительный зашквар в глазах тибетца.

Цитата:
утверждённый Высшим Советом Тайской Сангхи как миссионер в РФ

Пофиг совершенно. Надо смотреть, чему и как он будет учить. Аргументация шапками, тронами и письмами-подтверждениями развита как раз в тиб. традиции, поэтому ничего удивительного, что вы не отличаете человека от сертификата. Нет никаких препятствий, чтобы опальный монах хорошо объяснял и воодушевлял других вставать на Путь. Не у совета же ему разрешения спрашивать.


Последний раз редактировалось: ТМ (Сб 06 Янв 18, 23:30), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Shtumm, Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

370508СообщениеДобавлено: Сб 06 Янв 18, 23:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Тайская Сангха это институт для освоения способов достижения Архатства, а не клуб по интересам для монахов.

Очнитесь, Германн... Помимо того, что минспорта - не институт спортивных достижений и не клуб по интересам, есть еще варианты и их много.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Shtumm
Гость





370509СообщениеДобавлено: Сб 06 Янв 18, 23:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Историю Тибета почитайте.
Было бы интересно.
Цитата:
Как (святой) Горампа говорил, что (святой) Цонкапа перепутал демона с Манджушри.
Что может быть интереснее битвы демонов, в принципе?
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6845

370602СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 18, 13:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Тайская Сангха это институт для освоения способов достижения Архатства, а не клуб по интересам для монахов.

Это всего лишь бюрократическая система. А её главная цель — создать условия для практики монахам. То есть — обеспечить монахов жильём, мат. обеспечением, образованием, контролем, поддерживать связи с общественностью и т.п.

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

370605СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 18, 14:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Историю Тибета почитайте. Как (святой) Горампа говорил, что (святой) Цонкапа перепутал демона с Манджушри. Про историю джонанг почитайте. Про гонения на Виджа Дхаммакайю. Угу. То, что кто-то не в мэйнстриме, его не-буддистом не делает, так же как и мэйнстрим буддизмом.
Сторонники Джонанг пытались захватить в центральном Тибете власть: у них не получилось, и монастыри Джонанг доминировали лишь в амдосских долинах. Трагедия-то какая!

Сторонники Карма Кагью тоже боролись с Гелуг, но никто Карма Кагью в Тибете не упразднил. А философию первоначальной версии Джонанг, действительно, Пятый Далай Лама квалифицировал как индуистскую (и на каком же основании крестьяне-буддисты должны были содержать такие вот монастыри, в теократической феодальной системе?). Современные буддологи о том же пишут: философия Долпопы аналогична адвайте. Вот и российские шиваиты-натхи иногда практикуют и в Джонанг, почитают историчного Долпопу с Таранатхой, разницы в сущности воззрений не видят. А её и нет.

Что касается буддийских школ, так в чём проблема. Кому не подошли традиции Гелуг, идёт в Сакья, Бодонг, Кагью, Ньингма. Там свои традиции. Терсары, нгагпинские линии, монастыри - опять же, разные традиции имеют.

Кто что выбрал - тот тому и следует. Добровольно, из уважения к своей традиции.


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

370607СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 18, 14:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Hermann пишет:
Тайская Сангха это институт для освоения способов достижения Архатства, а не клуб по интересам для монахов.

Это всего лишь бюрократическая система. А её главная цель — создать условия для практики монахам. То есть — обеспечить монахов жильём, мат. обеспечением, образованием, контролем, поддерживать связи с общественностью и т.п.
Это система по освоению способов достижения Архатства: эти способы не входят в арсенал Винаи. Традиция Винаи, например, не учит медитации - а в Сангхе со времён Аютии были на то специальные Пхра Кхру.

Можно и традицию Винаю, кстати, превратить в бюрократическую. Когда никто не медитирует и не идёт к Архатству вообще, да и другие плоды Арья целью не имеет, а просто не совершает параджику, разглядывает стены кути, кушает, и занимается всем тем, что формально не запрещено Винаей. Можно довести традицию Винаи до абсурда, оторвав её от практического освоения всевозможных аспектов Дхаммы.

Тайцы пишут "Дхамма-Виная".

Кроме традиции Винаи, есть ещё и традиция освоения Дхаммы. Конкретно-историческим институтом сохранения последней является Тайская Сангха, со своей иерархией. Это не новодел.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Анабхогин
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


370610СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 18, 14:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Историю Тибета почитайте. Как (святой) Горампа говорил, что (святой) Цонкапа перепутал демона с Манджушри. Про историю джонанг почитайте. Про гонения на Виджа Дхаммакайю. Угу. То, что кто-то не в мэйнстриме, его не-буддистом не делает, так же как и мэйнстрим буддизмом.
Сторонники Джонанг пытались захватить в центральном Тибете власть: у них не получилось, и монастыри Джонанг доминировали лишь в амдосских долинах. Трагедия-то какая!

Сторонники Карма Кагью тоже боролись с Гелуг, но никто Карма Кагью в Тибете не упразднил. А философию первоначальной версии Джонанг, действительно, Пятый Далай Лама квалифицировал как индуистскую (и на каком же основании крестьяне-буддисты должны были содержать такие вот монастыри, в теократической феодальной системе?). Современные буддологи о том же пишут: философия Долпопы аналогична адвайте. Вот и российские шиваиты-натхи иногда практикуют и в Джонанг, почитают историчного Долпопу с Таранатхой, разницы в сущности воззрений не видят. А её и нет.

Что касается буддийских школ, так в чём проблема. Кому не подошли традиции Гелуг, идёт в Сакья, Бодонг, Кагью, Ньингма. Там свои традиции. Терсары, нгагпинские линии, монастыри - опять же, разные традиции имеют.

Кто что выбрал - тот тому и следует. Добровольно, из уважения к своей традиции.

Можете показать, где именно Долпопа проповедует адвайту?


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

370611СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 18, 14:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Тайская Сангха это институт для освоения способов достижения Архатства, а не клуб по интересам для монахов.

Очнитесь, Германн... Помимо того, что минспорта - не институт спортивных достижений и не клуб по интересам, есть еще варианты и их много.
Со времён ланкийского Короля Паракрамабаху Первого и Сангхараджи Махакассапы (12-й век) других вариантов не было. Традиционный буддизм ЮВА - это королевский буддизм с учительской иерархией в (утверждённой буддийским монархом) Никае.

Вы можете здесь привести пример Никаи ЮВА, не утверждённой буддийским монархом и не имеющей средневекового типа учительской иерархии (не антично-винайной)?


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

370613СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 18, 14:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:

Можете показать, где именно Долпопа проповедует адвайту?
Онтологическое учение о "двух царствах" эквивалент Брахмана и майи. Ещё Нагаржуна писал, что у сансары и нирваны один предел, а Долпопа учил о "двух царствах", что у Таранатхи вылилось в приравнивание паратантры к разновидности парикальпиты. А в каноническом буддизма паратантра (уровень причинно-зависимого возникновения, что зрится мудрыми) никак не парикальпита.

Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Анабхогин
Гость





370620СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 18, 15:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Анабхогин пишет:

Можете показать, где именно Долпопа проповедует адвайту?
Онтологическое учение о "двух царствах" эквивалент Брахмана и майи. Ещё Нагаржуна писал, что у сансары и нирваны один предел, а Долпопа учил о "двух царствах", что у Таранатхи вылилось в приравнивание паратантры к разновидности парикальпиты. А в каноническом буддизма паратантра (уровень причинно-зависимого возникновения, что зрится мудрыми) никак не парикальпита.

Где это учение на русском можно прочитать?


Ответы на этот пост: Shtamm
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6845

370672СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 18, 16:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
aurum пишет:
Hermann пишет:
Тайская Сангха это институт для освоения способов достижения Архатства, а не клуб по интересам для монахов.

Это всего лишь бюрократическая система. А её главная цель — создать условия для практики монахам. То есть — обеспечить монахов жильём, мат. обеспечением, образованием, контролем, поддерживать связи с общественностью и т.п.
Это система по освоению способов достижения Архатства: эти способы не входят в арсенал Винаи. Традиция Винаи, например, не учит медитации - а в Сангхе со времён Аютии были на то специальные Пхра Кхру.

Можно и традицию Винаю, кстати, превратить в бюрократическую. Когда никто не медитирует и не идёт к Архатству вообще, да и другие плоды Арья целью не имеет, а просто не совершает параджику, разглядывает стены кути, кушает, и занимается всем тем, что формально не запрещено Винаей. Можно довести традицию Винаи до абсурда, оторвав её от практического освоения всевозможных аспектов Дхаммы.

Тайцы пишут "Дхамма-Виная".

Кроме традиции Винаи, есть ещё и традиция освоения Дхаммы. Конкретно-историческим институтом сохранения последней является Тайская Сангха, со своей иерархией. Это не новодел.

Виная — это свод правил, создающих оптимальные условия для практики монахам. Цель бюрократической системы тайской сангхи — создать условия для оптимального функционирования монастырей, в которых, соответственно, живут монахи. Нет традиции "виная", есть просто свод правил. Это как сказать, что есть традиция "воинский устав".

_________________
I see you now!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48476

370701СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 18, 17:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Тайская Сангха это институт для освоения способов достижения Архатства, а не клуб по интересам для монахов.

Это вы прочитали у них в документах или сочинили?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

370735СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 18, 19:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Hermann пишет:
Тайская Сангха это институт для освоения способов достижения Архатства, а не клуб по интересам для монахов.

Очнитесь, Германн... Помимо того, что минспорта - не институт спортивных достижений и не клуб по интересам, есть еще варианты и их много.
Со времён ланкийского Короля Паракрамабаху Первого и Сангхараджи Махакассапы (12-й век) других вариантов не было. Традиционный буддизм ЮВА - это королевский буддизм с учительской иерархией в (утверждённой буддийским монархом) Никае.

Вы можете здесь привести пример Никаи ЮВА, не утверждённой буддийским монархом и не имеющей средневекового типа учительской иерархии (не антично-винайной)?

У вас телега впереди лошади. Буддизм - это учение Будды. А отвечать вам перед своей же маранасаннянимиттой. Монархи и советы ее не утверждают. В самом лучшем случае они могут сказать только - таких букв в нашем каноне нет. По смыслу (я надеюсь) добавление шло в тибетский канон. Иерархии и советы нужны для облегчения взаимодействия, проведения гос. линии и проч. Как и министерство. Это не институт спортивных достижений и не клуб по интересам. У вас ложная дихотомия с самого начала.

Цитата:
Будди́зм (санскр. बुद्ध धर्म, buddha dharma; пали बुद्ध धम्म, buddha dhamma, «Учение Просветлённого»; кит. 佛教 fójiào) — религиозно-философское учение (дхарма) о духовном пробуждении (бодхи), возникшее в середине 1-го тысячелетия до н. э. в Древней Индии. Основателем учения считается ...

Hermann пишет:
Историю Тибета почитайте. Как (святой) Горампа говорил, что (святой) Цонкапа перепутал демона с Манджушри. Про историю джонанг почитайте. Про гонения на Виджа Дхаммакайю. Угу. То, что кто-то не в мэйнстриме, его не-буддистом не делает, так же как и мэйнстрим буддизмом.
Сторонники Джонанг пытались захватить в центральном Тибете власть: у них не получилось, и монастыри Джонанг доминировали лишь в амдосских долинах. Трагедия-то какая!

Сторонники Карма Кагью тоже боролись с Гелуг, но никто Карма Кагью в Тибете не упразднил. А философию первоначальной версии Джонанг, действительно, Пятый Далай Лама квалифицировал как индуистскую (и на каком же основании крестьяне-буддисты должны были содержать такие вот монастыри, в теократической феодальной системе?). Современные буддологи о том же пишут: философия Долпопы аналогична адвайте. Вот и российские шиваиты-натхи иногда практикуют и в Джонанг, почитают историчного Долпопу с Таранатхой, разницы в сущности воззрений не видят. А её и нет.

Что касается буддийских школ, так в чём проблема. Кому не подошли традиции Гелуг, идёт в Сакья, Бодонг, Кагью, Ньингма. Там свои традиции. Терсары, нгагпинские линии, монастыри - опять же, разные традиции имеют.

Кто что выбрал - тот тому и следует. Добровольно, из уважения к своей традиции.

У Долпопы с Таранатхой ничего из адвайта-веданты нет, а есть комментарии на тексты йогачара-татхагатагарбхи. Вы даже не в курсе, по какому критерию их туда (в адвайта-веданту) зачислили (а критерий софистичен - провели аналогию трисвабхав с брахманом у Шанкары. Т.е. небо - синее, алкоголики - синие. Значит небо нужно запретить...Laughing)

Читали? Ланкийский буддист и профессор университета недоволен, что прочтение Чандракирти устраивает нью-эйджеров. Давайте еще мнение левых людей приводите, для характеристики философии. Будда так то и аватар Вишну, если что.

Проблема в том, что у вас очередное обострение. Заключается это в отождествлении общественных организаций, иерархий, политический решений с учением Будды.

Цитата:
Трагедия-то какая!

Конечно - трагедия. Вы не понимаете, что могло бы быть, если, к примеру, Абхаягиривихару бы не выпилили? Проведите умственный эксперимент.


Ответы на этот пост: Hermann, Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.721) u0.022 s0.001, 18 0.016 [271/0]