Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Размышления о душе

Страницы Пред.  1, 2, 3
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





368812СообщениеДобавлено: Пн 01 Янв 18, 15:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Потому что представления и концепции - это конец медитации на нерождённом. В принципе это можно назвать буддийским юмором. Однако упайя - весьма серьёзное дело.)

Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

368813СообщениеДобавлено: Пн 01 Янв 18, 16:00 (7 лет тому назад)    Re: Размышления о душе Ответ с цитатой

Кузьмич пишет:


Что глючит, то и представляет...

Прям как в анекдоте про Красную Шапочку и Волка.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

368814СообщениеДобавлено: Пн 01 Янв 18, 16:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Потому что представления и концепции - это конец медитации на нерождённом. В принципе это можно назвать буддийским юмором. Однако упайя - весьма серьёзное дело.)

В таком случае анатмавада - также представление и концепция. Зачем же ей придерживаться?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

368815СообщениеДобавлено: Пн 01 Янв 18, 16:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Снова та же ошибка. Думать, что раз что-то изменяется - то этого нету. Ошибка. Пока будете так думать - всегда будете в заблуждении

Трилакшана указывает на то, что если есть непостоянство (аничча), страдание (дукха), объективная реальность (анатта) - это всё признаки того что СУЩЕСТВУЕТ. Признаки существования. Это первое, что надо постулировать при дальнейших размышлениях. ... уже потом думать, а как это связано с "я", с душой и проч.

Это правильное замечание. Непостоянное - существует, хоть и краткое мгновение.

Что является причиной следующего "мгновения", если они находятся в причинной связи. Это даёт иллюзию непрерывности и "субстанциональности"... но не все мгновения связаны причинно-следственной связью, как я думаю. Пример с птицей, пролетающей мимо окна - такой пример.  

Вечная, или даже просто сколько-то длящаяся, субстанция, которая может изменяться - не существует, и является ложным умственным конструктом.

Дело в том, что так происходит только в земном сознании, которое постоянно подвержено хаотическим внешним впечатлениям. Которые поступают через внешние органы восприятия. Но если представить себе отсутствие этих внешних впечатлений - тогда моменты сознания будут меняться не так быстро. По крайней мере, в связи только с внешними восприятиями. Отсюда углубление и расширение "момента". Изменение его качества. ... окончательное прекращение всех изменений - это нирвана. Состояние где нет перемен и только одно состояние

... вообще время - это именно следование событий одно за другим, которые порождают соответствующие им внутренние состояния. Нет изменений сознания вследствие внешних событий - нет времени.

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

368816СообщениеДобавлено: Пн 01 Янв 18, 16:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Преходящие объекты снаружи порождают такие же иллюзорные "внутренние" преходящие субъекты. Потому Будда и говорит где-то,  что "вы должны избавиться от всех преходящих субъектов внутри вас - тогда только ваше тело станет непреходящим"... преходящие субъекты - это тоже иллюзия. На самом деле Субъект - это нечто такое, что не может быть познано и что является чем-то непреходящим
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

368817СообщениеДобавлено: Пн 01 Янв 18, 16:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кузьмич пишет:
Frithegar пишет:
Сканхи и душа - это синонимы. ... Будда не знал никакой "души", в западном понимании этого термина.
Если же начать анализировать что такое скандхи - станет вполне понятно, что это и есть отдельные состявляющие души.

Душа в общем - это чувства, мысли и того, что человек хочет. Все это зависит от внешних объектов. И в общем все это образует человеческое сознание.

Ну и вот, рупа - внешние объекты. Ведана - чувствования. Санна - абстрактные идеи. Санхара - в общем "хотения". И всё это вместе виннана - сознание.

... никак не могу отвыкнтуть произносить слово "скандха" на санскрите. На пали - "кхандха"

А Вы правильно понимаете западное понимание термина "душа" ?
Это же "искра божья", т.е. природа ума. А не фигулина с крылышками...

то, как вы это понимаете - так это для вас и существует. В чем выражаете - так это и применяется в вашем сознании

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
100%
Гость


Откуда: Stavropol


368824СообщениеДобавлено: Пн 01 Янв 18, 17:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот бы кто говорит что нет души перекрыть бы им кислород на время . 100% они перестали нести чушь что нет души и я.  Первому конечно Э...........у Bugaga
Ну шо молчим? Confused

Ответы на этот пост: Рената Скот, мастер-бластер
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

368834СообщениеДобавлено: Пн 01 Янв 18, 19:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот бы кто говорит что нет души перекрыть бы им кислород на время . 100% они перестали нести чушь что нет души и я.  Первому конечно Э...........у Bugaga
Ну шо молчим? Confused
Первому кислород вы должны были бы перекрыть Будде. Но чем перекрывать кому-то кислород, задумайтесь - куда через десяток лет подевался тот мальчик, который ходил в садик? Ведь тогда у мальчика была одна индивидуальность, а теперь совсем другая. Была ли у него душа (индивидуальность) тогда, есть ли сейчас? Куда девалась?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

368835СообщениеДобавлено: Пн 01 Янв 18, 19:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Кто понимает что означает выражение "набор скандх"?
Как в калейдоскопе стеклышки - чувства, ощущения, воля, представление, форма. В процессе жизни складываются то так, то иначе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
мастер-бластер



Зарегистрирован: 24.08.2015
Суждений: 420

368837СообщениеДобавлено: Пн 01 Янв 18, 19:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

  Поклон

Последний раз редактировалось: мастер-бластер (Пн 01 Янв 18, 23:43), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





368839СообщениеДобавлено: Пн 01 Янв 18, 20:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В том-то, Евгений, и проблема , и в том-то и особенность буддийской методологии единства теории и практики в отличие от не-буддийских. Хотя, собственно, и в буддизме, пока не понятно это единство - практика наверняка бесполезна. Адвайта как концепция, или адвайта как некий сам недвойственный Ум - это ведь по-любому концепции. Именно в Махаяне, в части джняны или праджня-парамиты постоянно присутствует указание, отсылка к практике в любой момент мысли. "Нирвана - никакая не нирвана", "Будда молчал после просветления "," не-медитация - высшая медитация" и т.д. Неразрывность, абсолютное единство метода и мудрости и есть отличие буддийского пути. Во всяком случае нигде в иных учениях так об этом не говорится.
Наверх
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

368849СообщениеДобавлено: Пн 01 Янв 18, 20:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
... вообще время - это именно следование событий одно за другим, которые порождают соответствующие им внутренние состояния.
Хочу не согласиться. Время само по себе величина аналоговая, кроме того, время статично и не имеет ни начала ни конца отсчета, по сути времени вообще нет. По этому все события которые были, происходят и еще имеют место быть (в нашем понимании) можно назвать уже случившимися, а правильнее сказать существующими одновременно в разных своих состояниях. Это как если представить, что развернули кинопленку, где все события присутствуют одновременно.  Но наше сознание не может остановится во времени и осознать его статичность со всеми событиями одновременно существующими. Поэтому мы время дискретизируем, пропускаем его через себя маленькими квантами и по кадрам воспринимаем бытие. Когда человек остановит время (которого по факту нет) внутри себя, он достигнет высшего состояния бытия и небытия - одновременно.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

368899СообщениеДобавлено: Вт 02 Янв 18, 00:10 (7 лет тому назад)    Re: Размышления о душе Ответ с цитатой

shpiler пишет:
На днях размышлял о буддийской доктрине анатмавады и о возможности наличия индивидуальной души у живого существа. В итоге пришел к выводу абсурдности последней и истинности первой. Рассуждения строились примерно следующим образом: если у каждой личности есть индивидуальная душа, которая составляет ее сущность, то значит она должна обладать какими-то отличительными признаками, по которым ее можно идентифицировать. Другими словами, когда душа попадает в рай, или, скажем, в джайнскую нирвану, то у каждой души должны быть отличительные признаки, и тогда мы можем сказать - вот душа одного человека, а вот другого. Но это противоречит идее о трансцендентности души. Потому как если душа не является нашими эмоциями, характером, темпераментом, мировоззренческими установками, чувствами и т.д., то что тогда ее индивидуализирует?

Но, с другой стороны, буддизм никак не отвергает другую концепцию о душе - идее о единой душе, атмане (Брахмане в адвайта-веданте) упанишад.
Душа  является неизменной лишь в том смысле, что она содержит все возможности Единого внутри себя, но она должна развить их, и в своей эволюции она принимает форму развивающейся душевной индивидуальности (или психического существа), эволюционирующей в манифестации индивидуальной Пракрити и участвующей в эволюции. Она является искрой Божественного Огня (Агни) и проекцией Дживы, которая растет позади разума, витала и физического посредством психического существа, пока она не станет способна трансформировать Пракрити Неведения в Пракрити Знания.
Джива  управляет каждым рождением одним за другим, но само нерожденно, ибо оно не нисходит в рождение, а стоит над ним - оно соединяет, держит вместе ментальное, витальное и физическое существо и различные части личности и контролирует жизнь либо через ментальное существо, ментальную мысль и волю, либо через психическое, через любое, что ни оказалось бы впереди или наиболее сильным в природе. Если бы оно не осуществляло контроль, тогда все сознание пришло бы в великий беспорядок и каждая часть персональности действовала для себя самой так, что не было бы связи в мысли, чувстве и деятельности.
В свою очередь Джива это определенный индивидуальный акцент или грань Единого Сознания, Брахмана. Ее индивидуальность заключается в некоем особом (присущим только ей) способе выражения  Единого.
Естественно эта индивидуальность не является эго отдельной личности, как мы себя самоощущаем сейчас. Эго-индивидуальность это только временно (на одну жизнь) созданный инструмент.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
мастер-бластер



Зарегистрирован: 24.08.2015
Суждений: 420

373718СообщениеДобавлено: Вт 16 Янв 18, 12:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот бы кто говорит что нет души перекрыть бы им кислород на время . 100% они перестали нести чушь что нет души и я.  Первому конечно Э...........у Bugaga
Ну шо молчим? Confused
Прошу прощения за свои глупые шутки у всех участников форума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Смог
Гость





373785СообщениеДобавлено: Вт 16 Янв 18, 15:30 (7 лет тому назад)    Re: Размышления о душе Ответ с цитатой

shpiler пишет:
На днях размышлял о буддийской доктрине анатмавады и о возможности наличия индивидуальной души у живого существа. В итоге пришел к выводу абсурдности последней и истинности первой. Рассуждения строились примерно следующим образом: если у каждой личности есть индивидуальная душа, которая составляет ее сущность, то значит она должна обладать какими-то отличительными признаками, по которым ее можно идентифицировать. Другими словами, когда душа попадает в рай, или, скажем, в джайнскую нирвану, то у каждой души должны быть отличительные признаки, и тогда мы можем сказать - вот душа одного человека, а вот другого. Но это противоречит идее о трансцендентности души. Потому как если душа не является нашими эмоциями, характером, темпераментом, мировоззренческими установками, чувствами и т.д., то что тогда ее индивидуализирует?
Индивилуализирует тело.
Тело накапливает определенные качества, посредством деяний или бездеяний.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.169) u0.014 s0.001, 18 0.019 [260/0]