Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Акушала читта - бесконечность живых существ

Страницы Пред.  1, 2, 3
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

343320СообщениеДобавлено: Пт 15 Сен 17, 21:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
шинтанг пишет:
aurum пишет:
Все миры — проявление ума.

1) Рупа не имеет ум своей причиной.

У нее 4 условия - читта, уту, ахара и камма. Разбираются под топиком Рупа самутханна (причины возникновения рупы\The Causes of Material Phenomena)).

Рупа без читты и каммы - Utuja Rūpa и Āhāraja Rūpa.
Т.е. читта и камма могут обуславливать 4 махабхута рупы, а могут и не обуславливать.

Utu (tejo - тепло/холод) обусловлена кармой и уже присутствует в первом субмоменте paṭisandhi-citta (первый момент ума при рождении). Utuja Rūpa (климат) появляется во втором субмоменте paṭisandhi-citta.

Написано здесь: http://www.abhidhamma.com/tab_Vithi.pdf


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


343380СообщениеДобавлено: Сб 16 Сен 17, 01:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
шинтанг пишет:
шинтанг пишет:
aurum пишет:
Все миры — проявление ума.

1) Рупа не имеет ум своей причиной.

У нее 4 условия - читта, уту, ахара и камма. Разбираются под топиком Рупа самутханна (причины возникновения рупы\The Causes of Material Phenomena)).

Рупа без читты и каммы - Utuja Rūpa и Āhāraja Rūpa.
Т.е. читта и камма могут обуславливать 4 махабхута рупы, а могут и не обуславливать.

Utu (tejo - тепло/холод) обусловлена кармой и уже присутствует в первом субмоменте paṭisandhi-citta (первый момент ума при рождении). Utuja Rūpa (климат) появляется во втором субмоменте paṭisandhi-citta.

Написано здесь: http://www.abhidhamma.com/tab_Vithi.pdf

Да, похоже, что я не совсем понял написанное здесь:
https://github.com/alwell/a-survey-of-paramattha-dhammas/blob/master/appendix_iii_rupa.md
Но, что интересно, там написано, что причиной рупы являются kamma, citta, utu и āhāra, что чуть отличается от изложенного в Patthana Dhamma - Chapter 3 - Rūpa.

А в Patthana Dhamma
https://www.wisdomlib.org/buddhism/book/patthana-dhamma/d/doc1826.html
Сказано, что непосредственным условием (Anantara Paccayo) для возникновения читты выступают сами читты, а также нама дхамма и рупа дхамма.
Наверх
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


343408СообщениеДобавлено: Сб 16 Сен 17, 12:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мнение тех, кто думает, что ум творит материю должно опровергаться этой связью.
Отношение читта - рупа:
http://abhidhamma.ru/wp-content/uploads/2017/04/Sangaha.pdf
Цитата:
§15 Ментальное для материального Паччха̄джа̄та̄ читтачетасика̄ дхамма̄ пуреджа̄тасса имасса ка̄йасса
паччха̄джа̄тавасена̄ ти екадха̄ ва на̄мам̣ рӯпасса паччайо хоти. Только одним способом ментальное является условием для материи: Последующее
сознание и ментальные факторы являются условием для предшествующего (материального) тела по принципу постсуществования.
Комментарий к §15
Условие постсуществования (11) это условие, где обуславливающее состояние помогает обусловленным состояниям, которые возникли до него, поддерживая и укрепляя их. Обуславливающие состояния в этом отношении – это возникшие позднее читты и четасики, обусловленные состояния – это материальные явления этого тела, порождённые всеми четырьмя причинами, которые возникли вместе с предшествующими читтами. Это условие начинается с первой бхаванги в отношении материальных явлений, порождённых каммой в момент перерождения. Так же как дождевая вода, падающая позже, способствует росту и развитию уже существующей растительности, так и возникающие позже ментальные состояния поддерживают возникшие ранее материальные явления, так что они продолжают производить подобные материальные явления непрерывно.
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

343411СообщениеДобавлено: Сб 16 Сен 17, 12:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Бха) Кто знает)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


343413СообщениеДобавлено: Сб 16 Сен 17, 13:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra
Когда ум является условием для рупы и появляется:
cittaja rūpa - рупа, происходящая из читты (определение отсюда https://github.com/alwell/a-survey-of-paramattha-dhammas/blob/master/appendix_iii_rupa.md)

То эта связь называется сосуществованием
§14 Ментальное для ментального-материального - http://abhidhamma.ru/wp-content/uploads/2017/04/Sangaha.pdf
(Ментальные) результирующие скопления являются условием друг для друга и для сосуществующей материи по принципу результата

И там таблица Таблица 8.3: ОБУСЛАВЛИВАЮЩИЕ И ОБУСЛОВЛЕННЫЕ СОСТОЯНИЯ ДВАДЦАТИ ЧЕТЫРЁХ УСЛОВИЙ на стр 239.

В ней 6 пункт сосуществование - по этой таблице и этому пункту можно понять эту связь.
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12643

343426СообщениеДобавлено: Сб 16 Сен 17, 15:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Самое краткое и понятное - это у дост. Леди Саядо Paṭṭhānuddesa Dīpanī. Перевода мы не дождемся, скорее всего, т.к. с 1969 года перевели два тома. А их там пять и читать их без комментов никак.

Еще кто-то с тхеравады_ру грозился бирманский иллюстрированный мануал перевести. Как там, интересно, процесс у них.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.484) u0.012 s0.001, 18 0.019 [248/0]