Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Книги по дзен/чань буддизму.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2904

325862СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 22:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой



И тут какие-то люди призывают убить своего будду

Когда Линь-цзи говорил об убийстве: Будды, архатов, патриархов, родителей (кстати в Дхаммападе про убийство родителей тоже говорится), то это означает принцип освобождения от привязанностей.

"Если не дадите вещам связать вас, то пройдете насквозь, освободитесь от уз и обретете независимость" (Линь-цзи).

Некто спросил Линь-цзи: "Что такое мать?"
"Алчность и страсть есть мать, - ответил мастер, -
Когда сосредоточенным сознанием
мы вступаем в чувственный мир,
мир страстей и вожделений,
и пытаемся найти все эти страсти,
но видим лишь стоящую за ними пустоту,
когда нигде нет привязанностей,
это называется
убить свою мать!
.."


Последний раз редактировалось: Nima (Вт 02 Май 17, 23:02), всего редактировалось 3 раз(а)
Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2904

325865СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 22:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ, в Ланкаватара сутре речь идёт об избавлении от рассудочных шаблонов, сценариев, предвзятостей, связанных с т.н. васанами. В Палийском Каноне о том же сказано в Калака сутте, в которой говорится о недобавлении неких умственных и/или эмоциональных примесей к воспринимаемому.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

325867СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 17, 23:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Вас напугало слово "убить", вероятно. Замените его на более конвенциональное "устранить".

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12652

325882СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 17, 00:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Когда Линь-цзи говорил об убийстве: Будды, архатов, патриархов, родителей (кстати в Дхаммападе про убийство родителей тоже говорится), то это означает принцип освобождения от привязанностей.

Будда где-нибудь в суттах\сутрах\тантрах этот принцип оглашал? Там совершенно обратное написано, несмотря на герменевтику Дхаммапады про родителей.


Ответы на этот пост: Nima
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12652

325883СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 17, 00:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
ТМ
Вас напугало слово "убить", вероятно. Замените его на более конвенциональное "устранить".

Зачем что-то менять в том, что не канонический текст по-умолчанию?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





325892СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 17, 01:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Линь-цзи на такое отвечал, типа, а где Будда? Ну разве что эта груда костей...)
Наверх
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2904

325898СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 17, 04:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Когда Линь-цзи говорил об убийстве: Будды, архатов, патриархов, родителей (кстати в Дхаммападе про убийство родителей тоже говорится), то это означает принцип освобождения от привязанностей.

Будда где-нибудь в суттах\сутрах\тантрах этот принцип оглашал? Там совершенно обратное написано, несмотря на герменевтику Дхаммапады про родителей.

Это просто метафора принципа освобождения от привязанностей, так-же как и в Дхаммападе:

294. Убив мать и отца и двух царей из касты кшатриев, уничтожив царство вместе с его подданными, брахман идёт невозмутимо.

А по поводу неизмышления, виденья вещей такими какие они есть, я же Вам привёл выше, смотрите Калака сутту - http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_24-kalaka-sutta-yu-kan.htm

В дзэне отражён суттовский подход.

Так-же и Ланкаватара сутра, на которой построена традиция Бодхидхармы. Я Вам выше привёл уже всё, а Вы заладили одно да потому.


Ответы на этот пост: ТМ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12652

325899СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 17, 04:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Это просто метафора принципа освобождения от привязанностей, так-же как и в Дхаммападе:

294. Убив мать и отца и двух царей из касты кшатриев, уничтожив царство вместе с его подданными, брахман идёт невозмутимо.

Вы путаете метафорически названные килесы и Будду. К Будде не может быть привязанности.  Найдите в ПК хоть одну сутту про необходимость избавления от Тиратаны.


Ответы на этот пост: Прям, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12652

325901СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 17, 04:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой



А по поводу неизмышления, виденья вещей такими какие они есть, я же Вам привёл выше, смотрите Калака сутту - http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_24-kalaka-sutta-yu-kan.htm

В дзэне отражён суттовский подход.

Я там не вижу строк "убей Будду". Я там читаю только то, что у татхагаты нет прапанчи.

Так-же и Ланкаватара сутра, на которой построена традиция Бодхидхармы. Я Вам выше привёл уже всё, а Вы заладили одно да потому.

Привели свою мизологическую трактовку. Васаны - это не рассудочные шаблоны и не умственные примеси. В Махаянасамграхе есть определение.


Ответы на этот пост: Nima
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2904

325902СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 17, 05:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой



Я там не вижу строк "убей Будду". Я там читаю только то, что у татхагаты нет прапанчи.

Так-же и Ланкаватара сутра, на которой построена традиция Бодхидхармы. Я Вам выше привёл уже всё, а Вы заладили одно да потому.

Привели свою мизологическую трактовку. Васаны - это не рассудочные шаблоны и не умственные примеси. В Махаянасамграхе есть определение.

Так сутту я привёл не в связи с убей Будду, архатов, патриархов и родителей, а в связи с неизмышлением. А про метафору убийства, то я сослался на Дхаммападу.

По поводу васан, вот например из Ланкаватара сутры:

Невежды стремятся преобразить собственное знание посредством двойственного [разделения] воспринимаемого и воспринятого, не осознавая, что пребывают во власти вредоносных васан2, развившихся, в силу различения, с безначальных времён.
————————————————————
2 Васана (букв. «мысль о ..., стремление к ...») — привычка, привычное устоявшееся желание, стремление, либо представление, управляющие человеком и образующие основу его индивидуальности. По сути, васаны представляют собою отпечатки или впечатления, оставленные в сознании-сокровищнице (алая-виджняне) тем или иным фактом или событием, и формирующие определённые привязанности к зримому/воспринимаемому миру.

Текст Сутры и примечание про васаны, я скопировал, то есть ничего от себя не написал. Хозяин сайта переводчик Юй-Кан (известный участник БФ, который там на форуме корректировал даже переводы с китайского Еше Нинбо) - http://www.daolao.ru/Lankavatara/lanka_full/lanka07.htm

Если обратиться к традиции адвайта-веданты, то например Аннамалай Свами характеризует васаны как ошибочные отождествления. Вообще же есть разные классификации васан, есть бхога васаны (васаны, которые вызывают наслаждение), бандха васаны (васаны, которые являются причиной зависимости, когда наклонности например становятся привычкой). В Махаянасамграхе, глава I, 45-49, рассматривается шрутa-васана (permeation of hearing, представление, оставленное услышанным учением). А в самом общем понимании, про васаны пишут как о скрытых тенденциях, наклонностях, сформированных впечатлениями (самскарами). Это ментальные позывы, желания, ощущения.

Я не любитель спорить, поэтому последний раз Вам ответил по данной теме.


Последний раз редактировалось: Nima (Ср 03 Май 17, 05:41), всего редактировалось 6 раз(а)
Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

325910СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 17, 07:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ, вы же понимаете, что дзен и вообще дальневосточный буддизм имеют свои доктринальные тексты помимо агам и чихали на ПК.
_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2904

325916СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 17, 08:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тема: "Встретишь Учителя - убей Учителя!"

Если не ошибаюсь с участником, то он здесь под ником КИ, а там До. Приводил про метафору убийства фрагмент из Ланкаватара сутры на английском -  http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=7131&p=110590&viewfull=1#post110590

Русский монах, живущий в корейском монастыре вот как объясняет слова про убийство Будды - http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=7131&p=110663&viewfull=1#post110663

Сутра Помоста: Тот, кто снаружи придерживается внешних представлений, стремится достичь истины, придерживаясь определенного учения. Либо он создает множество мест для проповедей , где премного страдает рассуждениями о наличии и отсутствии. Но такой человек даже через множество кальп не сможет узреть своей изначальной природы.

А я вчера приводил фрагмент из ответов Линь-цзи

Некто спросил Линь-цзи: "Что такое мать?"
"Алчность и страсть есть мать, - ответил мастер, -
Когда сосредоточенным сознанием
мы вступаем в чувственный мир,
мир страстей и вожделений,
и пытаемся найти все эти страсти,
но видим лишь стоящую за ними пустоту,
когда нигде нет привязанностей,
это называется
убить свою мать!.."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885

325920СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 17, 09:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

«Бодхидхарма был старым бородатым невежей».
«Нирвана и Бодхи — подобны столбу, к которому привязан осёл…»

Very Happy  

Насколько я понял, скоро какой то крупный праздник. Весак называется. Видать под это дело заточка, как освобождение от уз.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

325926СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 17, 10:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

К Будде не может быть привязанности.
Может. Вот у вас она есть.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

325939СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 17, 13:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

К Будде не может быть привязанности.

И к Будде, и к буддизму может быть привязанность.

Из книги Дзонгсара Кхьенце "Отчего вы не буддист" (заметьте, это ваджраяна, а не дзен):

Цитата:
В конечном счёте придётся оставить позади и путь к просветлению. Если вы до сих пор продолжаете считать себя буддистом, это значит, что вы всё ещё не будда.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Евлампий, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.710) u0.015 s0.000, 18 0.022 [269/0]