Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Лицемерное законничество ("фарисейство") - как это на пали?

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

379432СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 18, 15:55 (7 лет тому назад)    Лицемерное законничество ("фарисейство") - как это на пали? Ответ с цитатой

Как называется на пали религиозное лицемерие (т.н. "фарисейство") и в каком контексте оно обсуждается в ПК?

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Серж, Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

379444СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 18, 16:25 (7 лет тому назад)    Re: Лицемерное законничество ("фарисейство") - как это на пали? Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Как называется на пали религиозное лицемерие (т.н. "фарисейство") и в каком контексте оно обсуждается в ПК?

А что Вы понимаете под "религиозным лицемерием"? Объясните сначала на русском, прежде чем искать аналогов на пали.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

379580СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 18, 22:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Hermann пишет:
Как называется на пали религиозное лицемерие (т.н. "фарисейство") и в каком контексте оно обсуждается в ПК?

А что Вы понимаете под "религиозным лицемерием"? Объясните сначала на русском, прежде чем искать аналогов на пали.

https://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&from=xx&to=ru&did=ethics&stype=


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

379593СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 18, 22:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Hermann пишет:
Как называется на пали религиозное лицемерие (т.н. "фарисейство") и в каком контексте оно обсуждается в ПК?

А что Вы понимаете под "религиозным лицемерием"? Объясните сначала на русском, прежде чем искать аналогов на пали.

https://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&from=xx&to=ru&did=ethics&stype=

Это не на мой вопрос ответ, а на какой-то другой. Ещё раз: что Вы называете религиозным лицемерием?

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

379611СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 18, 23:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Hermann пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Hermann пишет:
Как называется на пали религиозное лицемерие (т.н. "фарисейство") и в каком контексте оно обсуждается в ПК?

А что Вы понимаете под "религиозным лицемерием"? Объясните сначала на русском, прежде чем искать аналогов на пали.

https://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&from=xx&to=ru&did=ethics&stype=

Это не на мой вопрос ответ, а на какой-то другой. Ещё раз: что Вы называете религиозным лицемерием?
Ещё раз: читайте по ссылке. Вопрос о том, как на пали лицемерное законничество.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

379614СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 18, 23:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы считаете, что в древнем индийском языке было обозначение для некоей иудейской школы?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

379615СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 18, 23:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы считаете, что в древнем индийском языке было обозначение для некоей иудейской школы?
Для лицемерного законничества.

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

379621СообщениеДобавлено: Пн 05 Фев 18, 00:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Вы считаете, что в древнем индийском языке было обозначение для некоей иудейской школы?
Для лицемерного законничества.

Понятия с такой же смысловой и эмоциональной нагрузкой, что "фарисейство" в словаре христиан, в словаре буддистов и не может быть - поскольку расходятся исходные представления - зачем именно выполняются нравственные нормы / дисциплинарные предписания / ритуалы.

Ближайшим аналогом будет, видимо, что-то в таком духе:

"Монахи, бывает так, что некие никчёмные люди изучают Дхамму: беседы, повествования в стихе и прозе, объяснения, строфы, спонтанные восклицания, цитаты, истории рождения, удивительные случаи, вопросы и ответы. Изучив Дхамму, они не стараются выяснить смысл этих Дхамм своей мудростью. Не выяснив смысла этих Дхамм своей мудростью, они, посредством рассуждения, не приходят к согласию [с этими учениями]. Они изучают Дхамму, чтобы в спорах нападать на других и защищать себя. Они не достигают цели, ради которой изучается Дхамма".

https://suttacentral.net/ru/mn22

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

379623СообщениеДобавлено: Пн 05 Фев 18, 00:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А при чём тут законничество?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

379624СообщениеДобавлено: Пн 05 Фев 18, 00:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Вы считаете, что в древнем индийском языке было обозначение для некоей иудейской школы?
Для лицемерного законничества.
Нормативный пали (язык ПК) с научной т.зр. создан на Ланке, не в Индии.
Иудейская школа ни при чём, речь об устоявшемся в русском языке слове.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

379626СообщениеДобавлено: Пн 05 Фев 18, 00:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Силаббатупадана? http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Handbook_Mankind/handbook-05-den.htm

если мотивы при этом исходят из цепляния и хватания, то такая практика неверна, она просто представляет собой какую-то глупость. И даже что касается принятия обетов: пяти, восьми, десяти, или сколько-то ещё. Если кто-то делает это в надежде стать магической, сверхъестественной или святой личностью


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

379635СообщениеДобавлено: Пн 05 Фев 18, 00:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Силаббатупадана? http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Handbook_Mankind/handbook-05-den.htm

если мотивы при этом исходят из цепляния и хватания, то такая практика неверна, она просто представляет собой какую-то глупость. И даже что касается принятия обетов: пяти, восьми, десяти, или сколько-то ещё. Если кто-то делает это в надежде стать магической, сверхъестественной или святой личностью

Вряд ли. Есть абхидхаммическое определение силаббатупаданы:

"The theory, held by recluses and Brahmins outside our doctrine  that holiness is got by rules of moral conduct, that holiness is got by rites, that holiness is got by rules of moral conduct and by rites"

http://abhidhamma.ru/wp-content/uploads/2014/12/Dhammasangani.pdf  pp. 239-240

Таким образом, речь идёт о о небуддийских воззрениях - о воззрениях "внешних" ( (на пали - bahiddhā) отшельников и брахманов, которые полагают, что выполнением тех или иных правил и/или ритуалов можно достичь чистоты (suddhi).

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373

379643СообщениеДобавлено: Пн 05 Фев 18, 00:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В тиб. традиции есть тексты про то, как давать посвящения и пр. Там: "представь себя тем-то, а если не можешь, то думай, что представляешь"... и в таком духе. В конечном счете, это не наше дело. Если человек говорит по текстам (а передачу чтением недопустимо давать по памяти), то что он понял - не наше дело.

"Формализм в морали"

"противопоставив внешней моральности «внутреннюю нравственность» религиозного чувства".

Больше смахивает на европо-иудейский угон, когда нужно прикопаться.

У монаха будут, конечно, проблемы, как у бхиккху, которые родились дэвами, т.к. испытывали тягу к песням и танцам, вместо ниббаны, но это проблемы относительно ниббаны, а не нижних миров.

Цитата:
существовала секта верующих, у которых требования к себе и к людям расходились между собой. Они демонстрировали необычную святость, высокоумие, особую преданность Богу. Они тщательно исполняли многочисленные религиозные обряды, напоказ усердно молились и раздавали милостыню и ратовали за смягчение нравов. Вместе с тем, в жизни они нарушали божественные законы, проявляли корысть и неискренность. Иисус Христос обличал фарисеев за внутреннюю нечистоту. Фарисейство есть древняя форма союза человека и демонических сил.

Laughing

Явление очень неоднозначное. Что там кому показалось? Я читал тексты ТБ, где говорится, что нужно получить посвящение и соблюдать ритуалы с обязательствами на протяжении жизни, тогда в бардо всё будет нормально. Ничего про обязательное "внутреннее понимание" нет. Это уже другая тема, когда и ритуалов делать особо не надо.

В тхераваде, предполагаю, схожий подход.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

379659СообщениеДобавлено: Пн 05 Фев 18, 01:17 (7 лет тому назад)    Re: Лицемерное законничество ("фарисейство") - как это на пали? Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Как называется на пали религиозное лицемерие (т.н. "фарисейство") и в каком контексте оно обсуждается в ПК?
Там нет таких "мягких"  и "корректных" терминов как фарисейство, лицемерие. Там все радикально bālo - глупец, дурак. В Дхаммападе есть целая глава Bālavaggo.
64. Если глупец связан с мудрым даже всю свою жизнь, 64. Yāvajīvampi ce bālo, paṇḍitaṃ payirupāsati;
он знает дхамму не больше, чем ложка – вкус похлебки. Na so dhammaṃ vijānāti, dabbī sūparasaṃ yathā.
Это пойдет?


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

379677СообщениеДобавлено: Пн 05 Фев 18, 01:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Hermann пишет:
Силаббатупадана? http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Handbook_Mankind/handbook-05-den.htm

если мотивы при этом исходят из цепляния и хватания, то такая практика неверна, она просто представляет собой какую-то глупость. И даже что касается принятия обетов: пяти, восьми, десяти, или сколько-то ещё. Если кто-то делает это в надежде стать магической, сверхъестественной или святой личностью

Вряд ли. Есть абхидхаммическое определение силаббатупаданы:

"The theory, held by recluses and Brahmins outside our doctrine  that holiness is got by rules of moral conduct, that holiness is got by rites, that holiness is got by rules of moral conduct and by rites"

http://abhidhamma.ru/wp-content/uploads/2014/12/Dhammasangani.pdf  pp. 239-240

Таким образом, речь идёт о о небуддийских воззрениях - о воззрениях "внешних" ( (на пали - bahiddhā) отшельников и брахманов, которые полагают, что выполнением тех или иных правил и/или ритуалов можно достичь чистоты (suddhi).
Похоже на пример из жизни неких брахманов, как "фарисейство" адресовало к примеру из жизни неких фарисеев.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.993) u0.017 s0.000, 18 0.017 [268/0]