Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Лицемерное законничество ("фарисейство") - как это на пали?

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

379681СообщениеДобавлено: Пн 05 Фев 18, 01:33 (6 лет тому назад)    Re: Лицемерное законничество ("фарисейство") - как это на пали? Ответ с цитатой

Серж пишет:
Hermann пишет:
Как называется на пали религиозное лицемерие (т.н. "фарисейство") и в каком контексте оно обсуждается в ПК?
Там нет таких "мягких"  и "корректных" терминов как фарисейство, лицемерие. Там все радикально bālo - глупец, дурак. В Дхаммападе есть целая глава Bālavaggo.
64. Если глупец связан с мудрым даже всю свою жизнь, 64. Yāvajīvampi ce bālo, paṇḍitaṃ payirupāsati;
он знает дхамму не больше, чем ложка – вкус похлебки. Na so dhammaṃ vijānāti, dabbī sūparasaṃ yathā.
Это пойдет?
Нет, потому что это о понимании Дхаммы, а не о ритуальной стороне.

Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Ericsson



Зарегистрирован: 23.12.2015
Суждений: 908
Откуда: Венгрия

379682СообщениеДобавлено: Пн 05 Фев 18, 01:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Джханы, Ниббана, арахант, сотапанна, анагамин - как это на иврите, арамейском, греческом - и самое главное (!) как это на церковнославянском?
_________________
АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

379684СообщениеДобавлено: Пн 05 Фев 18, 01:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"holiness is got by rules of moral conduct, that holiness is got by rites, that holiness is got by rules of moral conduct and by rites"

Даже не знаю, чем это от "фарисейства" отличается. Оно и есть.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

379693СообщениеДобавлено: Пн 05 Фев 18, 01:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AS пишет:
[27] What is adherence to observances and rituals (sllavrataparamarsa)?
It is the admission, inclination, idea, point of
view, opinion of him who considers observances and rituals or
the five aggregates of attachment constituting the basis, as being
pure, just (or providing deliverance) and leading to emancipation.
Its function is to supply a basis for fruitless efforts.

Приверженность к обычаям и ритуалам, которые 5 упадана скандх, как к тому, что чисто, освобождает. Работает как бесплодные усилия.

Тут не про фарисейство. Фарисейство будет, когда буддийские ритуалы, но у исполнителя что-то не так.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Шукра
Гость


Откуда: Bucharest


379696СообщениеДобавлено: Пн 05 Фев 18, 01:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Для лицемерного законничества."

Для "лицемерного законничества", буддисты абхидхарму- "изобрели". Меряют лица по  одним матрикам.А вообще,  снова бред от Германна.
Наверх
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4109

379703СообщениеДобавлено: Пн 05 Фев 18, 01:49 (6 лет тому назад)    Re: Лицемерное законничество ("фарисейство") - как это на пали? Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Серж пишет:
Hermann пишет:
Как называется на пали религиозное лицемерие (т.н. "фарисейство") и в каком контексте оно обсуждается в ПК?
Там нет таких "мягких"  и "корректных" терминов как фарисейство, лицемерие. Там все радикально bālo - глупец, дурак. В Дхаммападе есть целая глава Bālavaggo.
64. Если глупец связан с мудрым даже всю свою жизнь, 64. Yāvajīvampi ce bālo, paṇḍitaṃ payirupāsati;
он знает дхамму не больше, чем ложка – вкус похлебки. Na so dhammaṃ vijānāti, dabbī sūparasaṃ yathā.
Это пойдет?
Нет, потому что это о понимании Дхаммы, а не о ритуальной стороне.
Вот еще нашел
19. Если даже человек постоянно твердит Писание, но, нерадивый, не следует ему, 19. Bahumpi ce saṃhita bhāsamāno, na takkaro hoti naro pamatto.
он подобен пастуху, считающему коров у других. Он непричастен к святости. 72 Gopova gāvo gaṇayaṃ paresaṃ, na bhāgavā sāmaññassa hoti.
Но опять же, там ничего корректного.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

379726СообщениеДобавлено: Пн 05 Фев 18, 02:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В комментариях дост. Верагоды Сарада Тхеро в этом отрывке про становление арьей. Не про лицемерие. Для него надо отрывок, где злонамеренность, прикрыта добрыми словами. Это черно-белый поступок по буддизму и результат будет неприятный только для ума. Что-то вроде выпиливающегося процветающего богача, если утрировать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

379748СообщениеДобавлено: Пн 05 Фев 18, 03:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
"holiness is got by rules of moral conduct, that holiness is got by rites, that holiness is got by rules of moral conduct and by rites"

Даже не знаю, чем это от "фарисейства" отличается. Оно и есть.

Тем, что это про ритуалы и практики других религий, а не про какое бы то ни было отношение буддистов к буддийским практикам.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

379754СообщениеДобавлено: Пн 05 Фев 18, 04:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
"holiness is got by rules of moral conduct, that holiness is got by rites, that holiness is got by rules of moral conduct and by rites"

Даже не знаю, чем это от "фарисейства" отличается. Оно и есть.

Разные случаи: 1) омрачение и 2) верное учение, но критика тех, кто ему учит за несоблюдение. То, что Серж привел больше подходит, но, опять же, частично. Только "несоблюдение" совпадает. А у критики фарисейства еще куча всего, в т.ч. и лицемерие и пр. В Вики большая статья. Оттуда народной негативной трактовки не получится.

Цитата:
Отношения Иисуса с фарисеями изображены в Евангелиях неоднозначным образом. С одной стороны, Иисус говорит о необходимости соблюдать всё, чему учат фарисеи, критикуя их за то, что они сами не соблюдают то, чему учат

Цитата:
По мнению ряда исследователей, Иисус и сам был фарисеем и его споры с ними носят характер исключительно «внутренней полемики»[10], причём полемика эта относится не к учению, а к поведению фарисеев как не соответствующему их собственному учению (что и составляет бичуемое Иисусом «лицемерие»). Более того, по мнению этих исследователей, Иисус потому и обличает поведение фарисеев, что с их учением он согласен, но многие из них, включая часть их руководителей, это учение лишь провозглашали, но не реализовывали. Таким образом, критика Иисусом фарисеев представляет собой хорошо известную в истории религии ситуацию, когда молодой харизматичный лидер выступает против «окостеневшего и деградировавшего истеблишмента» его собственной религии.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

379760СообщениеДобавлено: Пн 05 Фев 18, 08:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Hermann пишет:
"holiness is got by rules of moral conduct, that holiness is got by rites, that holiness is got by rules of moral conduct and by rites"

Даже не знаю, чем это от "фарисейства" отличается. Оно и есть.

Тем, что это про ритуалы и практики других религий, а не про какое бы то ни было отношение буддистов к буддийским практикам.
По этой логике монахам можно колоться героином - поскольку в Винае нет запрета именно на это вещество и именно на этот путь употребления. И т.д. и т.п.

А так же получается ситуация, когда одна и та же идея становится плохой или хорошей в зависимости от того, считают так буддисты или иноверцы.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

379761СообщениеДобавлено: Пн 05 Фев 18, 09:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

1) омрачение и 2) верное учение, но критика тех, кто ему учит за несоблюдение.
Омрачение vs. верное учение? Разве у буддистов не может быть омрачений?

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

379762СообщениеДобавлено: Пн 05 Фев 18, 09:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Hermann пишет:
Серж пишет:
Hermann пишет:
Как называется на пали религиозное лицемерие (т.н. "фарисейство") и в каком контексте оно обсуждается в ПК?
Там нет таких "мягких"  и "корректных" терминов как фарисейство, лицемерие. Там все радикально bālo - глупец, дурак. В Дхаммападе есть целая глава Bālavaggo.
64. Если глупец связан с мудрым даже всю свою жизнь, 64. Yāvajīvampi ce bālo, paṇḍitaṃ payirupāsati;
он знает дхамму не больше, чем ложка – вкус похлебки. Na so dhammaṃ vijānāti, dabbī sūparasaṃ yathā.
Это пойдет?
Нет, потому что это о понимании Дхаммы, а не о ритуальной стороне.
Вот еще нашел
19. Если даже человек постоянно твердит Писание, но, нерадивый, не следует ему, 19. Bahumpi ce saṃhita bhāsamāno, na takkaro hoti naro pamatto.
он подобен пастуху, считающему коров у других. Он непричастен к святости. 72 Gopova gāvo gaṇayaṃ paresaṃ, na bhāgavā sāmaññassa hoti.
Но опять же, там ничего корректного.
Это, может быть, о ситуации, когда в Каноне сказано задавать вопросы о медитативных состояниях и прозрениях уже достигшему результат https://dhamma.ru/canon/an/an4-94.htm , а буддист пытается освоить медитацию по книгам, без живого наставника.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

379764СообщениеДобавлено: Пн 05 Фев 18, 09:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Hermann пишет:
"holiness is got by rules of moral conduct, that holiness is got by rites, that holiness is got by rules of moral conduct and by rites"

Даже не знаю, чем это от "фарисейства" отличается. Оно и есть.

Тем, что это про ритуалы и практики других религий, а не про какое бы то ни было отношение буддистов к буддийским практикам.
По этой логике монахам можно колоться героином - поскольку в Винае нет запрета именно на это вещество и именно на этот путь употребления. И т.д. и т.п.

А так же получается ситуация, когда одна и та же идея становится плохой или хорошей в зависимости от того, считают так буддисты или иноверцы.

Нет, ничего подобного я не говорил, не предполагал, и не планировал говорить. Речь только о том, что означает один конкретный термин.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885

379772СообщениеДобавлено: Пн 05 Фев 18, 09:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну так то всё понятно из Евангелия от Матфея, гл 23.

Фарисейство:
"итак всё, чтò они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;"

т.е. кто то например учит полному сексуальному воздержанию, а сам женатый, да ещё и по два раза приходит на женскую половину, с явными целями. Smile

Лицемерие:
"все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!"....."Больший из вас да будет вам слуга: 12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится."

ну т.е. какое-то порочное стремление к возвышению. Кстати, тут недавно видел такое...я там умнее вас всех, прошел все моря и горы. Ну да по доброте сердешной не будем указывать брате.  Very Happy  

Ну вот так и получается, что нет какого то специально религиозного понятия, а общечеловеческое. *пж плеч
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

380001СообщениеДобавлено: Пн 05 Фев 18, 22:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Hermann пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Hermann пишет:
"holiness is got by rules of moral conduct, that holiness is got by rites, that holiness is got by rules of moral conduct and by rites"

Даже не знаю, чем это от "фарисейства" отличается. Оно и есть.

Тем, что это про ритуалы и практики других религий, а не про какое бы то ни было отношение буддистов к буддийским практикам.
По этой логике монахам можно колоться героином - поскольку в Винае нет запрета именно на это вещество и именно на этот путь употребления. И т.д. и т.п.

А так же получается ситуация, когда одна и та же идея становится плохой или хорошей в зависимости от того, считают так буддисты или иноверцы.

Нет, ничего подобного я не говорил, не предполагал, и не планировал говорить. Речь только о том, что означает один конкретный термин.
Не означает. Иначе, применяя ту же логику интерпретации, получим ситуацию, когда всё то, за что Будда Шакьямуни критиковал брахманов, будет приемлемым для буддистов, поскольку они не брахманы, которыми ограничена критика.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.749) u0.018 s0.001, 18 0.016 [265/0]