Как называется на пали религиозное лицемерие (т.н. "фарисейство") и в каком контексте оно обсуждается в ПК?
Там нет таких "мягких" и "корректных" терминов как фарисейство, лицемерие. Там все радикально bālo - глупец, дурак. В Дхаммападе есть целая глава Bālavaggo.
64. Если глупец связан с мудрым даже всю свою жизнь, 64. Yāvajīvampi ce bālo, paṇḍitaṃ payirupāsati;
он знает дхамму не больше, чем ложка – вкус похлебки. Na so dhammaṃ vijānāti, dabbī sūparasaṃ yathā.
Это пойдет?
Нет, потому что это о понимании Дхаммы, а не о ритуальной стороне.
№379682Добавлено: Пн 05 Фев 18, 01:34 (7 лет тому назад)
Джханы, Ниббана, арахант, сотапанна, анагамин - как это на иврите, арамейском, греческом - и самое главное (!) как это на церковнославянском? _________________ АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
№379693Добавлено: Пн 05 Фев 18, 01:40 (7 лет тому назад)
AS пишет:
[27] What is adherence to observances and rituals (sllavrataparamarsa)?
It is the admission, inclination, idea, point of
view, opinion of him who considers observances and rituals or
the five aggregates of attachment constituting the basis, as being
pure, just (or providing deliverance) and leading to emancipation.
Its function is to supply a basis for fruitless efforts.
Приверженность к обычаям и ритуалам, которые 5 упадана скандх, как к тому, что чисто, освобождает. Работает как бесплодные усилия.
Тут не про фарисейство. Фарисейство будет, когда буддийские ритуалы, но у исполнителя что-то не так.
Как называется на пали религиозное лицемерие (т.н. "фарисейство") и в каком контексте оно обсуждается в ПК?
Там нет таких "мягких" и "корректных" терминов как фарисейство, лицемерие. Там все радикально bālo - глупец, дурак. В Дхаммападе есть целая глава Bālavaggo.
64. Если глупец связан с мудрым даже всю свою жизнь, 64. Yāvajīvampi ce bālo, paṇḍitaṃ payirupāsati;
он знает дхамму не больше, чем ложка – вкус похлебки. Na so dhammaṃ vijānāti, dabbī sūparasaṃ yathā.
Это пойдет?
Нет, потому что это о понимании Дхаммы, а не о ритуальной стороне.
Вот еще нашел
19. Если даже человек постоянно твердит Писание, но, нерадивый, не следует ему, 19. Bahumpi ce saṃhita bhāsamāno, na takkaro hoti naro pamatto.
он подобен пастуху, считающему коров у других. Он непричастен к святости. 72 Gopova gāvo gaṇayaṃ paresaṃ, na bhāgavā sāmaññassa hoti.
№379726Добавлено: Пн 05 Фев 18, 02:10 (7 лет тому назад)
В комментариях дост. Верагоды Сарада Тхеро в этом отрывке про становление арьей. Не про лицемерие. Для него надо отрывок, где злонамеренность, прикрыта добрыми словами. Это черно-белый поступок по буддизму и результат будет неприятный только для ума. Что-то вроде выпиливающегося процветающего богача, если утрировать.
"holiness is got by rules of moral conduct, that holiness is got by rites, that holiness is got by rules of moral conduct and by rites"
Даже не знаю, чем это от "фарисейства" отличается. Оно и есть.
Тем, что это про ритуалы и практики других религий, а не про какое бы то ни было отношение буддистов к буддийским практикам. _________________ Границы мира - это границы языка
"holiness is got by rules of moral conduct, that holiness is got by rites, that holiness is got by rules of moral conduct and by rites"
Даже не знаю, чем это от "фарисейства" отличается. Оно и есть.
Разные случаи: 1) омрачение и 2) верное учение, но критика тех, кто ему учит за несоблюдение. То, что Серж привел больше подходит, но, опять же, частично. Только "несоблюдение" совпадает. А у критики фарисейства еще куча всего, в т.ч. и лицемерие и пр. В Вики большая статья. Оттуда народной негативной трактовки не получится.
Цитата:
Отношения Иисуса с фарисеями изображены в Евангелиях неоднозначным образом. С одной стороны, Иисус говорит о необходимости соблюдать всё, чему учат фарисеи, критикуя их за то, что они сами не соблюдают то, чему учат
Цитата:
По мнению ряда исследователей, Иисус и сам был фарисеем и его споры с ними носят характер исключительно «внутренней полемики»[10], причём полемика эта относится не к учению, а к поведению фарисеев как не соответствующему их собственному учению (что и составляет бичуемое Иисусом «лицемерие»). Более того, по мнению этих исследователей, Иисус потому и обличает поведение фарисеев, что с их учением он согласен, но многие из них, включая часть их руководителей, это учение лишь провозглашали, но не реализовывали. Таким образом, критика Иисусом фарисеев представляет собой хорошо известную в истории религии ситуацию, когда молодой харизматичный лидер выступает против «окостеневшего и деградировавшего истеблишмента» его собственной религии.
"holiness is got by rules of moral conduct, that holiness is got by rites, that holiness is got by rules of moral conduct and by rites"
Даже не знаю, чем это от "фарисейства" отличается. Оно и есть.
Тем, что это про ритуалы и практики других религий, а не про какое бы то ни было отношение буддистов к буддийским практикам.
По этой логике монахам можно колоться героином - поскольку в Винае нет запрета именно на это вещество и именно на этот путь употребления. И т.д. и т.п.
А так же получается ситуация, когда одна и та же идея становится плохой или хорошей в зависимости от того, считают так буддисты или иноверцы.
Как называется на пали религиозное лицемерие (т.н. "фарисейство") и в каком контексте оно обсуждается в ПК?
Там нет таких "мягких" и "корректных" терминов как фарисейство, лицемерие. Там все радикально bālo - глупец, дурак. В Дхаммападе есть целая глава Bālavaggo.
64. Если глупец связан с мудрым даже всю свою жизнь, 64. Yāvajīvampi ce bālo, paṇḍitaṃ payirupāsati;
он знает дхамму не больше, чем ложка – вкус похлебки. Na so dhammaṃ vijānāti, dabbī sūparasaṃ yathā.
Это пойдет?
Нет, потому что это о понимании Дхаммы, а не о ритуальной стороне.
Вот еще нашел
19. Если даже человек постоянно твердит Писание, но, нерадивый, не следует ему, 19. Bahumpi ce saṃhita bhāsamāno, na takkaro hoti naro pamatto.
он подобен пастуху, считающему коров у других. Он непричастен к святости. 72 Gopova gāvo gaṇayaṃ paresaṃ, na bhāgavā sāmaññassa hoti.
Но опять же, там ничего корректного.
Это, может быть, о ситуации, когда в Каноне сказано задавать вопросы о медитативных состояниях и прозрениях уже достигшему результат https://dhamma.ru/canon/an/an4-94.htm , а буддист пытается освоить медитацию по книгам, без живого наставника.
"holiness is got by rules of moral conduct, that holiness is got by rites, that holiness is got by rules of moral conduct and by rites"
Даже не знаю, чем это от "фарисейства" отличается. Оно и есть.
Тем, что это про ритуалы и практики других религий, а не про какое бы то ни было отношение буддистов к буддийским практикам.
По этой логике монахам можно колоться героином - поскольку в Винае нет запрета именно на это вещество и именно на этот путь употребления. И т.д. и т.п.
А так же получается ситуация, когда одна и та же идея становится плохой или хорошей в зависимости от того, считают так буддисты или иноверцы.
Нет, ничего подобного я не говорил, не предполагал, и не планировал говорить. Речь только о том, что означает один конкретный термин. _________________ Границы мира - это границы языка
№379772Добавлено: Пн 05 Фев 18, 09:57 (7 лет тому назад)
Ну так то всё понятно из Евангелия от Матфея, гл 23.
Фарисейство:
"итак всё, чтò они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;"
т.е. кто то например учит полному сексуальному воздержанию, а сам женатый, да ещё и по два раза приходит на женскую половину, с явными целями.
Лицемерие:
"все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!"....."Больший из вас да будет вам слуга: 12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится."
ну т.е. какое-то порочное стремление к возвышению. Кстати, тут недавно видел такое...я там умнее вас всех, прошел все моря и горы. Ну да по доброте сердешной не будем указывать брате.
Ну вот так и получается, что нет какого то специально религиозного понятия, а общечеловеческое. *пж плеч
"holiness is got by rules of moral conduct, that holiness is got by rites, that holiness is got by rules of moral conduct and by rites"
Даже не знаю, чем это от "фарисейства" отличается. Оно и есть.
Тем, что это про ритуалы и практики других религий, а не про какое бы то ни было отношение буддистов к буддийским практикам.
По этой логике монахам можно колоться героином - поскольку в Винае нет запрета именно на это вещество и именно на этот путь употребления. И т.д. и т.п.
А так же получается ситуация, когда одна и та же идея становится плохой или хорошей в зависимости от того, считают так буддисты или иноверцы.
Нет, ничего подобного я не говорил, не предполагал, и не планировал говорить. Речь только о том, что означает один конкретный термин.
Не означает. Иначе, применяя ту же логику интерпретации, получим ситуацию, когда всё то, за что Будда Шакьямуни критиковал брахманов, будет приемлемым для буддистов, поскольку они не брахманы, которыми ограничена критика.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
