Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Лицемерное законничество ("фарисейство") - как это на пали?

Страницы Пред.  1, 2, 3
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12664

380068СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 00:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
1) омрачение и 2) верное учение, но критика тех, кто ему учит за несоблюдение.
Омрачение vs. верное учение? Разве у буддистов не может быть омрачений?

Приверженность небуддийским обычаям и ритуалам не подходит, т.к. оно о другом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





380247СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 15:31 (6 лет тому назад)    Re: Лицемерное законничество ("фарисейство") - как это на пали? Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Как называется на пали религиозное лицемерие (т.н. "фарисейство") и в каком контексте оно обсуждается в ПК?
А как это называется на санскрите, тибетском или китайском ?

(религиозное лицемерие (т.н. "фарисейство") - это какбы не языке Дхармы\Дхаммы)


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

380335СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 19:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Hermann пишет:
Как называется на пали религиозное лицемерие (т.н. "фарисейство") и в каком контексте оно обсуждается в ПК?
А как это называется на санскрите, тибетском или китайском ?

(религиозное лицемерие (т.н. "фарисейство") - это какбы не языке Дхармы\Дхаммы)
На санскрите śīlavrata-paramārśa ("цепляние к ритуалам"), разновидность упаданы.

Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Гвоздь
Гость





380371СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 20:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Гвоздь пишет:
Hermann пишет:
Как называется на пали религиозное лицемерие (т.н. "фарисейство") и в каком контексте оно обсуждается в ПК?
А как это называется на санскрите, тибетском или китайском ?

(религиозное лицемерие (т.н. "фарисейство") - это какбы не языке Дхармы\Дхаммы)
На санскрите śīlavrata-paramārśa ("цепляние к ритуалам"), разновидность упаданы.
sīlabbata-parāmāsa

Только поакуратней с переводом "цепляние к ритуалам", тем более с трактовкой как упадана, и уж темболее с пониманием как  "фарисейство".

sīlabbata-parāmāsa это такие узы которые отбрасывает лишь Арья.
Арьям уже не нужны ни дисциплина, ни запреты, ни предписания. Они смысл  этого автоматом выполняют наилучшим образом.

Неарьям попытка имитации(а на большее неарйи в этом плане не способны)  отбрасывания sīlabbata-parāmāsa ничего хорошего не принесёт и даже больше - последствия будут плачевные.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

380389СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 21:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Kohañña значит "лицемерие", hypocrisy. Соответственно, kohannaka - лицемер.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

380471СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 23:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Неарьям попытка имитации(а на большее неарйи в этом плане не способны)  отбрасывания sīlabbata-parāmāsa ничего хорошего не принесёт и даже больше - последствия будут плачевные.
Неужели? Может и ложные взгляды не нужно отбрасывать?

У Васубандху в Абхидхармакоше:
https://knigi.link/filosofiya-religii/koren-byitiyaeto-affektivnyie-9401.html

В чем состоит различие между страстью к чувственным объектам и страстью к существованию, которое проводится в сутре? Что такое страсть к существованию? Страсть к существованию возникает относительно двух сфер. Страстное влечение к миру форм и к миру не-форм называется страстью к существованию. Почему оно так называется? Оно получает это название вследствие направленности на них и для отвращения от идеи, что они и есть освобождение. [У обитателей] этих сфер существует, как правило, страстное влечение к сосредоточению сознания, и оно направлено вовнутрь [собственной индивидуальности]; поэтому оно и называется «страсть к существованию» [в этих сферах]. Согласно [вайбхашикам], об этих двух сферах существования сказано для того, чтобы отвратить некоторых [индивидов] от ошибочной идеи, [что обе сферы и есть] освобождение. [Учитель считает, что слово] «существование» обозначает именно индивида как непрерывную последовательность [психосоматических] состояний. Живые существа при йогическом сосредоточении испытывают вкус как сосредоточения, так и собственной индивидуальности; они испытывают вкус именно потока психосоматических состояний, [но не чувственных объектов], поскольку освободились от чувственных влечений. Вот почему такое страстное влечение названо страстью к существованию. Далее. В Абхидхарме эти шесть аффективных предрасположенностей образуют десять. Как это получается?

Пять воззрений — это ложные взгляды относительно реальности «личности», ложные взгляды как таковые, ересь привязанности к крайним взглядам, а также привязанность к еретическим воззрениям и привязанность к обетам и ритуалам; отсюда — десять. Шесть аффективных предрасположенностей при разделении ложных взглядов на пять видов дают в сумме десять. Пять из них, имеющие своей природой ложные воззрения, —это вера в реальность «личности», ересь приверженности к крайним точкам зрения, ложные взгляды как таковые (ересь отрицания), привязанность к еретическим воззрениям и привязанность к ложной практике обетов и ритуалов.


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Гвоздь
Гость





380487СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 23:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Гвоздь пишет:
Неарьям попытка имитации(а на большее неарйи в этом плане не способны)  отбрасывания sīlabbata-parāmāsa ничего хорошего не принесёт и даже больше - последствия будут плачевные.
Неужели? Может и ложные взгляды не нужно отбрасывать?

]
Хотите отбросить sīlabbata-parāmāsa не будучи Арьем - отбрасывайте, кто ж запретит.
Главное kohannaka не становитесь, да и это чисто Ваше решение будет, кто ж запретит.
Можно отбросить и такие  sīlabbata-parāmāsa, как нормы того общества в котором живёте  этикет своего коллектива,  кто ж запретит.
Можно отбросить sīlabbata-parāmāsa удерживающие от нарака, можно отбросить sīlabbata-parāmāsa к сварга ведущие, кто ж запретит.
Главное честность и искренность перед собой не отбрасывайте, не развивайте привычку быть kohannaka и укоренятся в этом, такой просто совет именно Вам, а так то кто ж запретит.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
The Lamer
Гость





380498СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 23:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пля,и тут одни переводчики собрались.......
Наверх
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

380548СообщениеДобавлено: Ср 07 Фев 18, 01:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Hermann пишет:
Гвоздь пишет:
Неарьям попытка имитации(а на большее неарйи в этом плане не способны)  отбрасывания sīlabbata-parāmāsa ничего хорошего не принесёт и даже больше - последствия будут плачевные.
Неужели? Может и ложные взгляды не нужно отбрасывать?

]
Хотите отбросить sīlabbata-parāmāsa не будучи Арьем - отбрасывайте, кто ж запретит.
Главное kohannaka не становитесь, да и это чисто Ваше решение будет, кто ж запретит.
Можно отбросить и такие  sīlabbata-parāmāsa, как нормы того общества в котором живёте  этикет своего коллектива,  кто ж запретит.
Можно отбросить sīlabbata-parāmāsa удерживающие от нарака, можно отбросить sīlabbata-parāmāsa к сварга ведущие, кто ж запретит.
Главное честность и искренность перед собой не отбрасывайте, не развивайте привычку быть kohannaka и укоренятся в этом, такой просто совет именно Вам, а так то кто ж запретит.
А где написано, что цепляние к ритуалам не нужно отбрасывать, пока ещё Арьей не стал? От ложных взглядов стремятся сразу избавляться.

Мой Вам совет, Гвоздь: с себя начните.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

380574СообщениеДобавлено: Ср 07 Фев 18, 10:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann

Перечитайте, пожалуйста, определение  sīlabbata: https://dharma.org.ru/board/post379635.html#379635

Обратите внимание, что sīlabbata  включает в себя также и sīla (rules of moral conduct, правила нравственного поведения). Там говорится, что оковами является и та точка зрения, что к чистоте ведут правила нравственного поведения вместе с ритуалами, и та точка зрения, что к чистоте ведут именно ритуалы, и та точка зрения, что к чистоте ведут именно правила нравственного поведения.

Если понимать силабатту так, как и написано в тексте Абхидхаммы - что это правила внешних (bahiddhā), небуддийских брахманов и отшельников, то всё логично: привязанность к не буддийским правилам нравственного поведения, убежденность, что следование им приводит к чистоте - это ложные взгляды, которые должны быть отброшены. Не отбросив их, невозможно вступить в поток. А теперь попробуйте подставить сюда буддийскую нравственность. Получается абсурд.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев

381015СообщениеДобавлено: Пт 09 Фев 18, 00:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Еще одно определение из Дхаммасангани:

(3) "What is the clinging to mere rules and ritual? The holding firmly to the view that through mere rules and ritual one may reach purification: this is called the clinging to mere rules and ritual.

http://www.palikanon.com/english/wtb/u_v/upaadaana.htm

С помощью одного только принятия правил и обетов очищение, конечно, не достигается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.682) u0.014 s0.002, 18 0.017 [257/0]