Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Махаянист должен осваивать и джханы

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

314388СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 17, 17:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Это печка для Вас, я вижу все 12 звеньев цепи. "ничего никогда не происходил без причин" - это очень грубо и приблизительно.
Все условия четко сведены в 12 звеньев взаимообусловленности, нужно лишь прояснить и увидеть каждое из этих звеньев и увидеть их взаимную обусловленность.
Для этого и нужно наблюдать психические процессы, потому что 12 звеньев именно о психике, а не о чем-либо еще.

Ваше "понимание теории" противоречит прямо и вульгарно каноническим текстам.

Суть в том, что наблюдение даже в высшей степени "истинное" - это сансарная бхава
Нирвана - вне всей этой самграхи состояний - которые есть вольные-невольные наблюдения за цепью вкупе с ясным/неясным пониманием

Цепь и шествование по ней (хоть зряче хоть вслепую) - есть активность дхарм, противоположность нейтрального  состояния

Цепь изучается не для того, чтобы продолжать рождаться, а для того, чтобы "разорвать" (этот замкнутый круг): после изучения определяется самое слабое звено

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

314390СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 17, 17:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы себе придумываете что-то помимо обычного наблюдения. Никакого "необычного" наблюдения нет.
Есть лишь глубина обычного сосредоточения (дхьяны) и правильные объекты сосредоточения (ниданы). Это все что нужно знать.

Все что Вы делаете - это мистифицируете Дхарму, максимально для себя оправдывая невозможность практики, поскольку это все требует запредельной необычности.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

314394СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 17, 18:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Вы себе придумываете что-то помимо обычного наблюдения. Никакого "необычного" наблюдения нет.
Есть лишь глубина обычного сосредоточения (дхьяны) и правильные объекты сосредоточения (ниданы). Это все что нужно знать.

Все что Вы делаете - это мистифицируете Дхарму, максимально для себя оправдывая невозможность практики, поскольку это все требует запредельной необычности.

Предельной обычностью, без достижения дхьян соответствующей чистоты ничего нельзя увидеть кроме сансарной бытовухи (и в умственных "мультах" не будет ничего "инородного" ей)
Когда вы очищены от всех загрязнений самости - вы в 8-й дхьяне - "чурбан" здесь. Да и никакая "цепь" уже не определяется, не нарушает santa-vihara
Все максимально доступные понимания различающему знанию - остались ниже, их наличие, даже их "проблеск" - сигнификатор "потери" 8-й дхьяны
Если следовать каноническим разъяснениям шуньявады, доктрины пустоты
А не теориям современной городской психотерапии

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

314444СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 17, 21:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы просто продолжаете фантазировать, педалируя свои заморочки.
Есть вполне ясные и подробные наставления КАК практиковать. Почему же Вы им не следуете?
Почему Вы рассуждаете об свойствах интегралов, не освоив банального натурального ряда чисел?

Многие впадали и впадают в подобное фричество. На почве усталости и разочарования, например.
Но обычно людей отрезвляет напоминание о практике.

Вы же, очевидно, даже не попытались. Поэтому Ваши рассуждения всего лишь глупы. Вы воруете у себя, пытаясь создавать самому себе образ продвинутого знатока учения, интересующегося тонкостями и особыми смыслами.

Но достаточно совсем немного самой примитивной практики и становятся очевидными Ваши ляпы и полная абстрагированность от учения.
Ваши малохудожественные произведения даже не по мотивам. Они из категории шарад.

В Ваших упражнениях с фантазированием смыслом нет никакой пользы. Ни Вы, никто другой Ваших измышлений применить не сможет.
Зря теряете время.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ABS
Гость


Откуда: Ryazan


314470СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 17, 21:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
Смотрите, что приходит и уходит
а если ничего не приходит и не уходит?
Вы сейчас видите эти буквы?
и что из этого следует?

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

314479СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 17, 22:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Почему Вы рассуждаете об свойствах интегралов, не освоив банального натурального ряда чисел?.
Потому, что Сиваконю нравятся астрология и тантра, а дзен - ну, не нравится. Скучно.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

314571СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 17, 04:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Будда показал на две птички, одна клеваля ягодку, другая смотрела.
Будда спросил: которая умней?

Умней та, что смотрела
Почему

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

314572СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 17, 04:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
Смотрите, что приходит и уходит
а если ничего не приходит и не уходит?
Вы сейчас видите эти буквы?
и что из этого следует?
шарада-тантра
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

314599СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 17, 12:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Won Soeng пишет:
Почему Вы рассуждаете об свойствах интегралов, не освоив банального натурального ряда чисел?.
Потому, что Сиваконю нравятся астрология и тантра, а дзен - ну, не нравится. Скучно.

Фикус напичкан предрассудками неприемлющими астрологию и тантру. Ну скучно ему все подсчитать и освободиться.
Может быть его слишком привязал веселящий Дзен?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 15 Фев 17, 12:56), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

314602СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 17, 12:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Вы себе придумываете что-то помимо обычного наблюдения. Никакого "необычного" наблюдения нет.
Есть лишь глубина обычного сосредоточения (дхьяны) и правильные объекты сосредоточения (ниданы). Это все что нужно знать.

Все что Вы делаете - это мистифицируете Дхарму, максимально для себя оправдывая невозможность практики, поскольку это все требует запредельной необычности.

> "Запредельная необычность" требуется для достижения уже 4-й дхьяны.
Если конечно Вы видели, понимаете что это такое - хотя бы со стороны

> "максимально для себя оправдывая невозможность практики"  

Максимально показывается куда практика должна вести.

Начинается все с нравственности, соблюдения шилы, "накопления заслуг" - все это ведет к повышению способности сосредоточений сознания.
Цон-Капа называл Дзен полетом на одном крыле.
Судя по Вашему пренебрежению к теоретическсой части - он как всегда был прав.
Никаких результатов от вашей самоучской практики не видно, кроме одного - какого-то дикого желания учить.
У Вас нет и не было Учителя - и Вы не имеете права учить, Вам права на это никакая Сангха не давала.
Ваш личный опыт (хотя очень сомневаюсь что хотя бы падмасана будет правильной - "вижу" артроз) "медитаций", "джхан" никакого отношения к настоящему буддизму не имеет.
Видели в детстве, как пацаны за солдатским строем бегали?

Не воспринимайте сказанное как попытку оскорбить или принизить. Цель лишь одна - показать Вам необходимость иметь учителя, необходимо вступление в Сангху.
Без этого даже Падмасамбхаву не слушали (даже ему пришлось пойти и найти себе учителя и вступить в Сангху)
Вы образованный, умный, ищущий, я бы сказал - неугомонный, даже в чем-то талантливый: это все, конечно же, импонирует свидетельствует о силе духа

Приведите мне исторический пример признанного каноном буддийского Учителя (за исключением самого Будды, конечно), который имел право представлять Учение, будучи непричастным к Сангхе

Главное передается "лицом к лицу".

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 15 Фев 17, 12:55), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
>< ><
Гость


Откуда: Irkutsk


314604СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 17, 12:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вонь суенг как раз посещал вполне достойную дзен школу. Но бросил, и занялся "преподаванием"  по форумам

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

314605СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 17, 12:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Народ перешел к обсуждению друг друга. Тема удалась на славу!  Very Happy
_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

314606СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 17, 13:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

>< >< пишет:
Вонь суенг как раз посещал вполне достойную дзен школу. Но бросил, и занялся "преподаванием"  по форумам

Он не бросил, он ушел - научив там всех настоящему дзену

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: &gt;&lt; &gt;&lt;
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

314607СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 17, 13:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Народ перешел к обсуждению друг друга. Тема удалась на славу!  Very Happy

)
Ваши темы всегда обладают этим удивительным свойством
Простите, прекращаем

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
>< ><
Гость


Откуда: Irkutsk


314610СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 17, 13:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
>< >< пишет:
Вонь суенг как раз посещал вполне достойную дзен школу. Но бросил, и занялся "преподаванием"  по форумам

Он не бросил, он ушел - научив там всех настоящему дзену

скорее всего так и было, конь

конечно, обсуждать друг друга без необходимости - это плохо. прост с вонь суенгом такая необходимость как раз есть. уж больно самозваный падре много себе позволяет


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.150) u0.020 s0.002, 18 0.019 [265/0]