Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Старика Время не проведешь" (Кэррол, "Алиса в Зазеркалье/Стране чудес")

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alive



Зарегистрирован: 06.09.2013
Суждений: 215

319820СообщениеДобавлено: Чт 16 Мар 17, 10:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Философская интерпретация квантовых как и любых других заморочек грешит необходимостью опоры-субстанции, атмана в наблюдении. Рассудок всегда будет требовать ценностно-иерархической, дефинистичной картины. Физика не интересует работа двойственного, различающего сознания и потому он всегда вынужден находиться в замкнутой, им  же и установленными условиями локального и глобального, имманентного и трансцендентного, интеллегибельного и сенсибельного, разумного и материального и т.д.

Сознания (в узком смысле этого слова, как субъективно переживаемых представлений) в физике нет и быть не может, поскольку это принципиально нефизический объект. Соответственно, и наблюдатель в физике не имеет сознания (и не обладает атманом), это обычный физический объект, взаимодействующий с наблюдаемой системой. Обычный работающий физик философию недолюбливает, как «праздную болтовню». Например, в моей старой теме «Квантование пространства и времени и его философские аспекты» на dxdy, Munin, произведший на меня впечатление очень толкового физика, критикует философию следующим образом (см. ниже). Поэтому современный физик привязан к конкретной картине мира как чувствующее существо, а не как жертва философии. Smile  

«Физика давно уже, с самого начала 20 века, обнаружила, что мир нельзя описать как субстанции и отношения. Необходимо вводить новые, более сложные понятия, и система этих более сложных понятий не может быть спроецирована на старые "субстанции и отношения" без существенной потери смысла.

Для примера: необходимо различать онтологические статусы относительных и инвариантных физических величин, наблюдаемых, волновых функций (векторов состояния, амплитуд вероятности), калибровок, затравочных и перенормированных параметров, различных расходимостей, симметрий и их нарушенного состояния, аномалий. Всё это в философию 18-19 века, высосанную из пальца без фактического изучения природы, никак не укладывается....

В естествознании философия давным-давно отстала от того, чтобы что-то показывать, и даже вообще понимать, о чём идёт речь. Конкретно в физике - философия осталась на уровне начала 20 века. Она не справилась с двумя крупнейшими нововведениями в физической теории: со специальной теорией относительности и с квантовой механикой - и до сих пор пытается их "философски пережевать", хотя для физиков они давно пройденный этап, и далеко не самое актуальное, что на идейном уровне обсуждается. За другие науки точно не скажу, но такое впечатление, что там отставание философии примерно такое же. Например, в психологии - на уровне опытов Павлова. Поэтому, в построении научной картины мира философия участия не принимает, хотя постоянно претендует на это, оглушая неспециалистов трескучими словами. Отсюда отрицательное к ней отношение».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Wu



Зарегистрирован: 04.12.2014
Суждений: 414

319822СообщениеДобавлено: Чт 16 Мар 17, 10:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

...
Взгляните  хотя бы здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Угловой_размер

180 градусов солнце проходит за 12 часов (в равноденствие, когда день=ночь=12 часов) - за это время оно (его диск) - "показывается" и "исчезает"
Разделите 180 на 12
Вследствие того, что орбиты и расстояния от Земли до Луны и Солнца "рассчитаны" (природой?) так, что диски этих светил имеют для нас, "наблюдателей с Земли", примерно одинаковые размеры (по 30 градусов) вообще возможны лунные и солнечн. затмения
Смотрим по вашей ссылке:
Цитата:
Средний видимый диаметр Солнца — 31′59″ (изменяется от 31′27″ до 32′31″).
Если кто забыл или не знал, напоминаю, что 1 градус (°) делится на 60 угловых минут ('), а 1 угловая минута делится на 60 угловых секунд ("). По ссылке, которую вы привели, как раз и написано, что угловой размер Солнца примерно 32', т.е. - 32 угловые минуты. Т.е. примерно полградуса.

То, что солнце проходит за 12 часов  180 градусов (примерно), значит, что солнце проходит за час примерно 15° (180/12=15). Но это совсем не значит, что угловой размер Солнца - 15°. Если вы за час проходите 5 км, это ведь не означает, что ваш размер 5 км. Аналогично и с Солнцем: его угловой размер - примерно 0.5°, а за час Солнце проходит по дуге примерно 15°. Если еще непонятно, то могу, когда найду время, начертить чертёж.


Последний раз редактировалось: Wu (Чт 16 Мар 17, 10:42), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alive



Зарегистрирован: 06.09.2013
Суждений: 215

319823СообщениеДобавлено: Чт 16 Мар 17, 10:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
180 градусов солнце проходит за 12 часов (в равноденствие, когда день=ночь=12 часов) - за это время оно (его диск) - "показывается" и "исчезает"

15 градусов в час это угловая скорость движения Солнца по небесной сфере, а не его угловой размер.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alive



Зарегистрирован: 06.09.2013
Суждений: 215

319824СообщениеДобавлено: Чт 16 Мар 17, 10:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Для науки это временный кризис. После преодоления которого возможно будет качественный скачок в понимании природы квантовых явлений.

Я тоже на это надеюсь. Подобный кризис возник в Древней Греции, когда апории Зенона Элейского показали противоречивость теорий движения. Однако, эти противоречия были сняты (правда, лишь через пару тысяч лет) после создания математического анализа Исааком Ньютоном и Готфридом Вильгельмом Лейбницем. Возможно, что противоречие коллапса волновой функции будет снято в Теории Единого поля.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

319825СообщениеДобавлено: Чт 16 Мар 17, 11:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wu, да, Вы правы.
И доводы приводили верные.
Это моя невнимательность, спасибо Вам.

Для астрологии имеет значение скорость движения тел по небосводу, а их диаметры в расчетах "не участвуют".
Хотя для вычислений продолжительности затмений (полного/неполного) наверное должны все таки быть известны.

Интересно, что угловой диаметр Солнца равен 1/108 радиана.

Число 108 где-то мне уже попадалось
)))

Еще раз спасибо, с Вами очень интересно

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

319826СообщениеДобавлено: Чт 16 Мар 17, 11:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alive пишет:
Си-ва-кон пишет:
"Минуты тянутся, часы идут, года летят"

Я думаю, что это не непосредственное переживание, как ощущение течения вещей, а чувство, оценка. Например, Карлос Кастанеда рассказывал историю «о семидесятидвухлетнем старике, который жаловался, что его жизнь была такой короткой, что ему казалось, будто всего день назад он был мальчиком. Этот человек сказал мне: «я помню ту пижаму, которую я обычно носил, когда мне было десять лет от роду. Кажется прошел всего один день. Куда ушло время?»»

Так скажет любой, чья жизнь уже позади.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alive



Зарегистрирован: 06.09.2013
Суждений: 215

319836СообщениеДобавлено: Чт 16 Мар 17, 14:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
для вычислений продолжительности затмений (полного/неполного) наверное должны все таки быть известны.

Да, конечно.

Си-ва-кон пишет:
Интересно, что угловой диаметр Солнца равен 1/108 радиана.

Увы, поскольку Земля обращается вокруг Солнца не по окружности, а по эллипсу, то он колеблется от 32’31.4’’ (~ 1 рад/105.7) для Земли в перигелии и 31’27.2’’ (~ 1 рад/109.3) для Земли в афелии.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





319852СообщениеДобавлено: Чт 16 Мар 17, 19:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я о том, Alive, что и физик и философ в своём концепиуальном моделировании реальности ограничены этой самой концептуальностью. Что не ограничивает например дзен-наблюдателя.)

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

319858СообщениеДобавлено: Чт 16 Мар 17, 19:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Я о том, Alive, что и физик и философ в своём концепиуальном моделировании реальности ограничены этой самой концептуальностью. Что не ограничивает например дзен-наблюдателя.)

Научность это именно моделериование. Ученый предлагает миру модель какогото процесса, или явления , и защищает её. А его коллеги пытаются опровергнуть и найти изъян. Или может усовершенствовать. И так предложенная модель либо опровергается, полностью либо частично, либо усовершенствуется и развивается.

А религия, это вера. Дзен-буддизм предлагает некую психологическую модель поведения, и в этом он может быть научен. Если верно указать цель - достижение психологической релаксации.

И также дзен-буддизм будет ненаучен и религиозен, если этой психологической моделью поведения начнет описывать физические, или социальные явления.
Вернее сказать попытаться это сделать можно, но очевидно что эта попытка не увенчается успехом, ее опровергнет школьник начальных классов задав неудобные вопросы (о шарообразности Земли, гравитации, клеточном строении организмов, и тд)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alive



Зарегистрирован: 06.09.2013
Суждений: 215

319862СообщениеДобавлено: Чт 16 Мар 17, 20:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс, если дзен-наблюдатель ничего концептуально не моделирует, то он и концептуально не ограничен. Если же моделирует, то он ограничен, как и все, подручными концепциями и аналогиями (например, вспомним множество синонимов Нирваны). В чем проблема-то? Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





319864СообщениеДобавлено: Чт 16 Мар 17, 20:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дзен-наблюдатель выходит за пределы формы-неформы, существования-несуществования. А вы про какие-то шарообразности и школьников.
Наверх
Alive



Зарегистрирован: 06.09.2013
Суждений: 215

319865СообщениеДобавлено: Чт 16 Мар 17, 20:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс, а кстати, что значит существовать (с точки зрения Дзен)?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





319868СообщениеДобавлено: Чт 16 Мар 17, 20:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Можно наверное например так: существовать - это значит быть Ёжиком. )
Наверх
Росс
Гость





319869СообщениеДобавлено: Чт 16 Мар 17, 20:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ведь точка зрения дзен, говорят, это отсутствие точек зрения.)

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

319879СообщениеДобавлено: Чт 16 Мар 17, 21:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Ведь точка зрения дзен, говорят, это отсутствие точек зрения.)

Это хороший прием для психологической релаксации, но на диссер по физике не тянет.  Оно конечно может быть дзенцам и не нужен диссер по физике, да и сама физика.
Но перефразируя фразу о политике - если вы не занимаетесь физикой, то физика занимается вами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.156) u0.013 s0.001, 18 0.018 [259/0]