№319820Добавлено: Чт 16 Мар 17, 10:18 (8 лет тому назад)
Росс пишет:
Философская интерпретация квантовых как и любых других заморочек грешит необходимостью опоры-субстанции, атмана в наблюдении. Рассудок всегда будет требовать ценностно-иерархической, дефинистичной картины. Физика не интересует работа двойственного, различающего сознания и потому он всегда вынужден находиться в замкнутой, им же и установленными условиями локального и глобального, имманентного и трансцендентного, интеллегибельного и сенсибельного, разумного и материального и т.д.
Сознания (в узком смысле этого слова, как субъективно переживаемых представлений) в физике нет и быть не может, поскольку это принципиально нефизический объект. Соответственно, и наблюдатель в физике не имеет сознания (и не обладает атманом), это обычный физический объект, взаимодействующий с наблюдаемой системой. Обычный работающий физик философию недолюбливает, как «праздную болтовню». Например, в моей старой теме «Квантование пространства и времени и его философские аспекты» на dxdy, Munin, произведший на меня впечатление очень толкового физика, критикует философию следующим образом (см. ниже). Поэтому современный физик привязан к конкретной картине мира как чувствующее существо, а не как жертва философии.
«Физика давно уже, с самого начала 20 века, обнаружила, что мир нельзя описать как субстанции и отношения. Необходимо вводить новые, более сложные понятия, и система этих более сложных понятий не может быть спроецирована на старые "субстанции и отношения" без существенной потери смысла.
Для примера: необходимо различать онтологические статусы относительных и инвариантных физических величин, наблюдаемых, волновых функций (векторов состояния, амплитуд вероятности), калибровок, затравочных и перенормированных параметров, различных расходимостей, симметрий и их нарушенного состояния, аномалий. Всё это в философию 18-19 века, высосанную из пальца без фактического изучения природы, никак не укладывается....
В естествознании философия давным-давно отстала от того, чтобы что-то показывать, и даже вообще понимать, о чём идёт речь. Конкретно в физике - философия осталась на уровне начала 20 века. Она не справилась с двумя крупнейшими нововведениями в физической теории: со специальной теорией относительности и с квантовой механикой - и до сих пор пытается их "философски пережевать", хотя для физиков они давно пройденный этап, и далеко не самое актуальное, что на идейном уровне обсуждается. За другие науки точно не скажу, но такое впечатление, что там отставание философии примерно такое же. Например, в психологии - на уровне опытов Павлова. Поэтому, в построении научной картины мира философия участия не принимает, хотя постоянно претендует на это, оглушая неспециалистов трескучими словами. Отсюда отрицательное к ней отношение».
180 градусов солнце проходит за 12 часов (в равноденствие, когда день=ночь=12 часов) - за это время оно (его диск) - "показывается" и "исчезает"
Разделите 180 на 12
Вследствие того, что орбиты и расстояния от Земли до Луны и Солнца "рассчитаны" (природой?) так, что диски этих светил имеют для нас, "наблюдателей с Земли", примерно одинаковые размеры (по 30 градусов) вообще возможны лунные и солнечн. затмения
Смотрим по вашей ссылке:
Цитата:
Средний видимый диаметр Солнца — 31′59″ (изменяется от 31′27″ до 32′31″).
Если кто забыл или не знал, напоминаю, что 1 градус (°) делится на 60 угловых минут ('), а 1 угловая минута делится на 60 угловых секунд ("). По ссылке, которую вы привели, как раз и написано, что угловой размер Солнца примерно 32', т.е. - 32 угловые минуты. Т.е. примерно полградуса.
То, что солнце проходит за 12 часов 180 градусов (примерно), значит, что солнце проходит за час примерно 15° (180/12=15). Но это совсем не значит, что угловой размер Солнца - 15°. Если вы за час проходите 5 км, это ведь не означает, что ваш размер 5 км. Аналогично и с Солнцем: его угловой размер - примерно 0.5°, а за час Солнце проходит по дуге примерно 15°. Если еще непонятно, то могу, когда найду время, начертить чертёж.
Последний раз редактировалось: Wu (Чт 16 Мар 17, 10:42), всего редактировалось 2 раз(а)
№319824Добавлено: Чт 16 Мар 17, 10:45 (8 лет тому назад)
Ёжик пишет:
Для науки это временный кризис. После преодоления которого возможно будет качественный скачок в понимании природы квантовых явлений.
Я тоже на это надеюсь. Подобный кризис возник в Древней Греции, когда апории Зенона Элейского показали противоречивость теорий движения. Однако, эти противоречия были сняты (правда, лишь через пару тысяч лет) после создания математического анализа Исааком Ньютоном и Готфридом Вильгельмом Лейбницем. Возможно, что противоречие коллапса волновой функции будет снято в Теории Единого поля.
№319825Добавлено: Чт 16 Мар 17, 11:29 (8 лет тому назад)
Wu, да, Вы правы.
И доводы приводили верные.
Это моя невнимательность, спасибо Вам.
Для астрологии имеет значение скорость движения тел по небосводу, а их диаметры в расчетах "не участвуют".
Хотя для вычислений продолжительности затмений (полного/неполного) наверное должны все таки быть известны.
Интересно, что угловой диаметр Солнца равен 1/108 радиана.
Число 108 где-то мне уже попадалось
)))
Еще раз спасибо, с Вами очень интересно _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Я думаю, что это не непосредственное переживание, как ощущение течения вещей, а чувство, оценка. Например, Карлос Кастанеда рассказывал историю «о семидесятидвухлетнем старике, который жаловался, что его жизнь была такой короткой, что ему казалось, будто всего день назад он был мальчиком. Этот человек сказал мне: «я помню ту пижаму, которую я обычно носил, когда мне было десять лет от роду. Кажется прошел всего один день. Куда ушло время?»»
Так скажет любой, чья жизнь уже позади. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№319836Добавлено: Чт 16 Мар 17, 14:32 (8 лет тому назад)
Си-ва-кон пишет:
для вычислений продолжительности затмений (полного/неполного) наверное должны все таки быть известны.
Да, конечно.
Си-ва-кон пишет:
Интересно, что угловой диаметр Солнца равен 1/108 радиана.
Увы, поскольку Земля обращается вокруг Солнца не по окружности, а по эллипсу, то он колеблется от 32’31.4’’ (~ 1 рад/105.7) для Земли в перигелии и 31’27.2’’ (~ 1 рад/109.3) для Земли в афелии.
№319852Добавлено: Чт 16 Мар 17, 19:03 (8 лет тому назад)
Я о том, Alive, что и физик и философ в своём концепиуальном моделировании реальности ограничены этой самой концептуальностью. Что не ограничивает например дзен-наблюдателя.)
Я о том, Alive, что и физик и философ в своём концепиуальном моделировании реальности ограничены этой самой концептуальностью. Что не ограничивает например дзен-наблюдателя.)
Научность это именно моделериование. Ученый предлагает миру модель какогото процесса, или явления , и защищает её. А его коллеги пытаются опровергнуть и найти изъян. Или может усовершенствовать. И так предложенная модель либо опровергается, полностью либо частично, либо усовершенствуется и развивается.
А религия, это вера. Дзен-буддизм предлагает некую психологическую модель поведения, и в этом он может быть научен. Если верно указать цель - достижение психологической релаксации.
И также дзен-буддизм будет ненаучен и религиозен, если этой психологической моделью поведения начнет описывать физические, или социальные явления.
Вернее сказать попытаться это сделать можно, но очевидно что эта попытка не увенчается успехом, ее опровергнет школьник начальных классов задав неудобные вопросы (о шарообразности Земли, гравитации, клеточном строении организмов, и тд)
№319862Добавлено: Чт 16 Мар 17, 20:16 (8 лет тому назад)
Росс, если дзен-наблюдатель ничего концептуально не моделирует, то он и концептуально не ограничен. Если же моделирует, то он ограничен, как и все, подручными концепциями и аналогиями (например, вспомним множество синонимов Нирваны). В чем проблема-то?
Ведь точка зрения дзен, говорят, это отсутствие точек зрения.)
Это хороший прием для психологической релаксации, но на диссер по физике не тянет. Оно конечно может быть дзенцам и не нужен диссер по физике, да и сама физика.
Но перефразируя фразу о политике - если вы не занимаетесь физикой, то физика занимается вами.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Я тоже на это надеюсь. Подобный кризис возник в Древней Греции, когда апории Зенона Элейского показали противоречивость теорий движения. Однако, эти противоречия были сняты (правда, лишь через пару тысяч лет) после создания математического анализа Исааком Ньютоном и Готфридом Вильгельмом Лейбницем. Возможно, что противоречие коллапса волновой функции будет снято в