№12939Добавлено: Пт 10 Мар 06, 19:27 (18 лет тому назад)Сознание, самоосознавание и компьютеры
По просьбе test'а расскажу одну историю.
Летом 2004 года мне довелось пару недель администрировать сервера одной хостинг-компании, пока админы были в отпуске. Там на серверах стояла очень интересная система, обладающая некоторыми характеристиками живого существа. Под системой я подразумеваю операционку (Linux) и набор специальных программ в комплексе.
Во-первых, она обладала некоторой степенью рефлексии, самоосознавания. Там был специальный процесс, который был активен всегда, и который регулярно (каждые несколько секунд) просматривал полный список всех работающих в системе процессов, анализировал их и убивал "неправильные". Технически действие простое, но каков смысл! Ведь это намеренное самонаблюдение с корректировкой своего поведения, с реакцией на наблюдаемое. Данный процесс был именно частью системы, поэтому это вполне можно назвать самонаблюдением.
Во-вторых, система обладала памятью. Еще один всегда активный процесс регулярно создавал подробный слепок того, что происходило в системе (какие процессы запущены, какие пользователи залогинены, что какой процесс делает, кому принадлежит, насколько загружены процессор и память и т.д.) и записывал его на диск, систематизируя по времени (день, час, минута). Таким образом, всегда можно было "вспомнить", что происходило тогда-то и тогда-то, и отследить, почему произошло то или иное событие, что этому предшествовало. Такие записи хранились за последние три дня, поэтому это можно назвать кратковременной памятью.
Кроме того, делался регулярный автоматический бэкап, что можно назвать долговременной памятью.
Вот тогда я еще раз задумался о том, какова грань между чувствующим существом и машиной.
Если вспомнить, что относительная природа ума определяется как "просто ясность и осознавание", где ясность - это конструирование ментальных образов, осознавание - их познание, а "просто" - отсутствие самосущего Я, делателя, то они присутствуют и в той системе: построение списка процессов как познавательный образ и его познание, осознание при анализе и сохранении в память. И все это делается разными процессами, вместе образующими несубстанциональную, но тем не менее вполне действующую систему (взаимозависимое Я). До чего прогресс дошел!
Последний раз редактировалось: Dee Mon (Сб 11 Мар 06, 21:19), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3370 Откуда: russia
№12956Добавлено: Пт 10 Мар 06, 21:59 (18 лет тому назад)
Человек - существо чувствующее или осознающее существо.
Машина - "существо" вычисляющее, причём непосредственно число ей не доступно. У неё есть: вход -> обработка -> выход и больше - никак. Человеку доступно запустить обработку (второе в цепи) без начального входа данных с целью получить ответы непосредственно. Ответы без вопросов (в качестве данных) впустить в машиный процесс: вход -> обработка -> выход. На выходе ждут недостающие вопросы. Медитируйте _________________ достаточнее предположенных
Последний раз редактировалось: Krie (Пт 10 Мар 06, 22:08), всего редактировалось 1 раз
№12958Добавлено: Пт 10 Мар 06, 22:04 (18 лет тому назад)
Krie пишет:
Машина - "существо" вычисляющее,
Да даже и не вычисляющее. Это мы думаем, что комп вычисляет, так же как мы думаем, что есть программа, что программа исполняется и так далее. Комп, это просто паровая машина у которой вместо пара - электроны. Хотим мы, чтоб машина вычисляла - будет "вычислять", хотим чтобы ехала - будет ехать. От элекрического двигателя комп отличается только сложностью.
Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3370 Откуда: russia
№12961Добавлено: Пт 10 Мар 06, 22:45 (18 лет тому назад)
Да, наделяют тачку живыми качествами, потому как проще вести общение, - как живой с живым, а не как врач в морге или же как зомби с зомби. _________________ достаточнее предположенных
№12965Добавлено: Пт 10 Мар 06, 23:52 (18 лет тому назад)
Компьютер - это высокотехнологичные счёты
ЗЫ В современной теории сознания есть пять рабочих парадигм по поводу сознания. Так вот одна из доминирующих, это парадигма психофизического тождества, где акт осознавания наиболее возможен только в системах подобных чел. мозгу (высокоорганизованных нейронных сетях).
Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3370 Откуда: russia
№12968Добавлено: Сб 11 Мар 06, 00:33 (18 лет тому назад)
Цитата:
акт осознавания наиболее возможен только в системах подобных чел. мозгу (высокоорганизованных нейронных сетях)
Интересно, парадигма основана на представлении ограничивающем акт осознавания в пределы памяти. И тут же возвышает человеческий мозг, перед всем живым. _________________ достаточнее предположенных
№13060Добавлено: Сб 11 Мар 06, 14:23 (18 лет тому назад)
Krie пишет:
Цитата:
акт осознавания наиболее возможен только в системах подобных чел. мозгу (высокоорганизованных нейронных сетях)
Интересно, парадигма основана на представлении ограничивающем акт осознавания в пределы памяти. И тут же возвышает человеческий мозг, перед всем живым.
Так трактовать могут разве что нацисты.
Дело в другом. Основная идея состоит в том, что создание подобия сознания живого существам, наиболее возможно на субстрате, на котором оно уже существует. Грубо говоря, если каким-то чудом вы сумеете искусственно объединить в нейронную сеть несколько миллиардов нейронов собаки, то возникнет сознание собаки или любого другого высшего млекопитающего. И тут дело не столько в видовом происхождении нейрона, как биологической клетки, сколько в его строении и способе организации групп. В то время как соединение даже сотен миллиардов транзисторов, не может породить сознание собаки или другого млекопитающего, а исходя из самой теории, способ их организации не приведет к появлению саморефлексии.
ЗЫ а удаление процессов из памяти, это вполне себе детерминированный процесс, основывающихся на правилах и признаках. Такая себе система принятия решений.
№13083Добавлено: Сб 11 Мар 06, 19:13 (18 лет тому назад)
Максим А пишет:
Основная идея состоит в том, что создание подобия сознания живого существам, наиболее возможно на субстрате, на котором оно уже существует. Грубо говоря, если каким-то чудом вы сумеете искусственно объединить в нейронную сеть несколько миллиардов нейронов собаки, то возникнет сознание собаки или любого другого высшего млекопитающего.
Это легко опровергается тем, что есть такие состояния как потеря сознания или кома, когда все клетки объеденены как надо, но никакого сознания нет. Причем это не просто какие-то искусственные клетки, а те самые.
Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
№13088Добавлено: Сб 11 Мар 06, 20:00 (18 лет тому назад)
Цитата:
Это легко опровергается тем, что есть такие состояния как потеря сознания или кома, когда все клетки объеденены как надо, но никакого сознания нет. Причем это не просто какие-то искусственные клетки, а те самые.
Дело в том, что механического соединения нейронов-ли, транзисторов-ли не достаточно. Нало запустить процесс, нейроны должны начать выполнять свои функции, вот тогда и появится сознание. _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
№13090Добавлено: Сб 11 Мар 06, 20:17 (18 лет тому назад)
snowflake пишет:
Цитата:
Это легко опровергается тем, что есть такие состояния как потеря сознания или кома, когда все клетки объеденены как надо, но никакого сознания нет. Причем это не просто какие-то искусственные клетки, а те самые.
Дело в том, что механического соединения нейронов-ли, транзисторов-ли не достаточно. Нало запустить процесс, нейроны должны начать выполнять свои функции, вот тогда и появится сознание.
Какой процесс то? Процесс сознания запустить? Тогда мы опять упираемся в то, что непонятно, что это такое. Вспомним еще такие болезни как аутизм и всякий ступор, где человек сидит без движения уставившись в одну точку - есть у него сознание? Вспомним глубокий сон.
Вспомним еще спинной мозг, там нейроны соеденины, насколько я понимаю их даже больше чем у простейших животных (у которых по воззрению КИ есть сознание), но есть ли сознание у спинного мозга?
Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
№13093Добавлено: Сб 11 Мар 06, 20:33 (18 лет тому назад)
Цитата:
Какой процесс то? Процесс сознания запустить?
Функциональный процесс, физиологический. Программу запустить( если брать компьютернве аналогии)...
Нейроны или транзисторы должны заработать. Иначе сознания не будет. В мертвом мозгу нейроны соединены друг с другом,нейроны уже умерли, т.е не функционируют-потому и нет сознания.
Цитата:
Вспомним еще такие болезни как аутизм и всякий ступор, где человек сидит без движения уставившись в одну точку - есть у него сознание? Вспомним глубокий сон.
Не корректный пример. В случае болезней надо говорить о нарушениях в функциях нейронов, о том что сознание изменено , деградировало.
Цитата:
Вспомним еще спинной мозг, там нейроны соеденины, насколько я понимаю их даже больше чем у простейших животных (у которых по воззрению КИ есть сознание), но есть ли сознание у спинного мозга?
У простейших нет нервной ситемы, соответственно нет нейронов и сознания тоже нет. Соединение нейронов-это только предпосылка к тому что-бы появилось сознание. Для того чтобы сознание было надо чтоб возникла определенная функциональная активность в нейронах. Кстати не всякая активность нейронов -суть сознание. _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
