Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сознание, самоосознавание и компьютеры

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

13094СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 06, 20:42 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

snowflake пишет:
Цитата:
Какой процесс то? Процесс сознания запустить?

Функциональный процес, физологический. Программу запустить( если брать компьютернве аналогии)...
Нейроны или транзисторы должны заработать. Иначе сознания не будет. В мертвом мозгу нейроны соединены друг с другом,нейроны уже умерли, т.е не функционируют-потому и нет сознания.
Я говорил не про мёртвый мозг, ты что? В коме и без сознания мозг - живой. Тем более в глубоком сне.


snowflake пишет:
Цитата:
Вспомним еще спинной мозг, там нейроны соеденины, насколько я понимаю их даже больше чем у простейших животных (у которых по воззрению КИ есть сознание), но есть ли сознание у спинного мозга?

У простейших нет нервной ситемы, соответсвенно нет нейронов и сознания тоже нет. Соединение нейронов-это только предпосылка к тому что-бы появилось сознание. Для того чтобы сознание было надо чтоб возникла определенная функциональная активность в нейронах. Кстати не всякая активность нейронов -суть сознание.
Ну не то слово сказал, прости, у простых, или у насекомых тараканов всяких, червячков и т.д.

Цитата:
Цитата:
Вспомним еще такие болезни как аутизм и всякий ступор, где человек сидит без движения уставившись в одну точку - есть у него сознание? Вспомним глубокий сон.

Не корректный пример. В случае болезней надо говорить о нарушениях в функциях нейронов, о том что сознание изменено, деградировало.
Да нет у них сознания. А то, кстати, что после обморока некоторые могут вспомнить, что сознание в нем якобы было, не означает что оно на самом деле было, скорей всего это иллюзия -- памяти + приписывание себя тому состоянию.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

13095СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 06, 20:49 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ кстати считает, что самососзнание и "я" всегда есть, а я нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dee Mon



Зарегистрирован: 10.03.2006
Суждений: 28

13098СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 06, 21:18 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Да даже и не вычисляющее. Это мы думаем, что комп вычисляет, так же как мы думаем, что есть программа, что программа исполняется и так далее. Комп, это просто паровая машина у которой вместо пара - электроны. Хотим мы, чтоб машина вычисляла - будет "вычислять", хотим чтобы ехала - будет ехать. От элекрического двигателя комп отличается только сложностью.
А чем при таком подходе белковый механизм отличается от кремниевого? Точно так же можно сказать, что test не думает, не говорит, не ходит. Это просто электрохимические реакции в его мозгу перетекают, а мы думаем, что он "думает". Это те реакции вызывают сокращения мышц, а мы-то думаем, что test "говорит" и "ходит". И т.д.
Т.е. данный абсолютный анализ, конечно, очень хорош, но не слишком уместен.


Krie пишет:
Да, наделяют тачку живыми качествами, потому как проще вести общение
Да, наделяют Krie живыми качествами, потому как проще вести общение. Smile

Максим А пишет:
а удаление процессов из памяти, это вполне себе детерминированный процесс, основывающихся на правилах и признаках. Такая себе система принятия решений.
А где гарантия, что Ваш ум работает иначе? Просто правил побольше. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
snowflake
буйная


Зарегистрирован: 12.08.2005
Суждений: 612
Откуда: Москва

13099СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 06, 21:20 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Я говорил не про мёртвый мозг, ты что?

Это был мой пример, когда механическое соединение есть, а функции уже исчезли.

Цитата:
Да нет у них сознания. А то, кстати, что после обморока некоторые могут вспомнить, что сознание в нем якобы было, не означает что оно на самом деле было, скорей всего это иллюзия -- памяти + приписывание себя тому состоянию.

Это сложный вопрос насчет того, что там происходит с сознанием человека в момент ступора или в коме или в аутизме. С бытовой точки зрения раз упал в обморок-то без сознания. Однако чтобы действительно исчезло сознание-должна ичезнуть эта специфическая активность нейронов которая ему соответсвует. Так как нейрофизиология еще не все об этих вещах знает, то я бы не стала утверждать,что в подобных случаях сознания нет, оно изменено-искажено это, да. Что-то определеное можно говорить лишь о человеке, чей мозг умер-вот уж где нет сознания.( по совремееным научным данным). Кстати не стала бы полностью  приравнивать память к сознанию, хотя она и одна из его характеристик.

_________________
Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
snowflake
буйная


Зарегистрирован: 12.08.2005
Суждений: 612
Откуда: Москва

13101СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 06, 21:24 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А чем при таком подходе белковый механизм отличается от кремниевого?

Во-первых белковый механизм имеет больше стпеней свободы, это сложная система. Во-вторых он еще не до конца изучен.
Разница как между ракетой и велосипедом( оба средства передвижения), если не больше.

_________________
Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.


Последний раз редактировалось: snowflake (Сб 11 Мар 06, 22:16), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
snowflake
буйная


Зарегистрирован: 12.08.2005
Суждений: 612
Откуда: Москва

13102СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 06, 21:31 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А где гарантия, что Ваш ум работает иначе? Просто правил побольше.

Вы как Ки. Все у вас просто. Ки страдает антропоморфизмом , а вы компьютероморфизмом.

Поясняю свою мысль.Есть такое правило:бывает такое  количество, которое  преходит в новое качество. Twisted Evil.

_________________
Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

13109СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 06, 22:12 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Иванов Е.М. Материя и субьективность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

13110СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 06, 22:14 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Грубо говоря, если каким-то чудом вы сумеете искусственно объединить в нейронную сеть несколько миллиардов нейронов собаки, то возникнет сознание собаки или любого другого высшего млекопитающего.
Нужна критическая масса нейронов мозга, что ли?  Confused
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
snowflake
буйная


Зарегистрирован: 12.08.2005
Суждений: 612
Откуда: Москва

13111СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 06, 22:18 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Нужна критическая масса нейронов мозга, что ли?

Да. Это обязательное условие, но не единствееное. " Сеть" надо запустить.

_________________
Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

13112СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 06, 22:19 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вкратце:

Сознание это зеркало.
Осознавание это пространство.
Ум это генерирующая функция.
Память это входящие параметры.
Реальность в ощущениях это выходные значения генерирующей функции -ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

13115СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 06, 22:32 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dee Mon пишет:
test пишет:
Да даже и не вычисляющее. Это мы думаем, что комп вычисляет, так же как мы думаем, что есть программа, что программа исполняется и так далее. Комп, это просто паровая машина у которой вместо пара - электроны. Хотим мы, чтоб машина вычисляла - будет "вычислять", хотим чтобы ехала - будет ехать. От элекрического двигателя комп отличается только сложностью.
А чем при таком подходе белковый механизм отличается от кремниевого? Точно так же можно сказать, что test не думает, не говорит, не ходит. Это просто электрохимические реакции в его мозгу перетекают, а мы думаем, что он "думает". Это те реакции вызывают сокращения мышц, а мы-то думаем, что test "говорит" и "ходит". И т.д.
Да, согласно бытовому материализму-фашизму так и происходит, люди не более чем прыгающие котлеты.

Dee Mon пишет:
Т.е. данный абсолютный анализ, конечно, очень хорош, но не слишком уместен.
Уместен так как сознание, это не просто машина.

Dee Mon пишет:
Максим А пишет:
а удаление процессов из памяти, это вполне себе детерминированный процесс, основывающихся на правилах и признаках. Такая себе система принятия решений.
А где гарантия, что Ваш ум работает иначе? Просто правил побольше. Smile
Для этого и есть философия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

13118СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 06, 22:35 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим А
Ты сам-то понял, что сказал?

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

13119СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 06, 22:37 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

2Dee Mon
Цитата:
Да, наделяют Krie живыми качествами, потому как проще вести общение.
Опечатка в слове "так". Меньше клавиш - крепче спиш Wink
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

13120СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 06, 22:38 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

snowflake пишет:
Цитата:
Я говорил не про мёртвый мозг, ты что?
Это был мой пример, когда механическое соединение есть, а функции уже исчезли.
А мой пример был для Максима, когда всё вроде бы есть, а сознания всё равно нет.

snowflake пишет:
Это сложный вопрос насчет того, что там происходит с сознанием человека в момент ступора или в коме или в аутизме. С бытовой точки зрения раз упал в обморок-то без сознания. Однако чтобы действительно исчезло сознание-должна ичезнуть эта специфическая активность нейронов которая ему соответсвует. Так как нейрофизиология еще не все об этих вещах знает, то я бы не стала утверждать,что в подобных случаях сознания нет, оно изменено-искажено это, да.
Искажено или нет это просто грамматические конструкции без содержания, игра словами или твоё желание чтоб так было. Чтоб эти высказ-ия о том, что не "нет", а "искажено", имели смысл тебе их нужно им (конкретным точным смыслом) наполнить. Я же говорю вот что - сознание нам известно только в бодростующем состоянии и неглубоком сне, в другое время того, что мы считаем сознанием - нет как нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
snowflake
буйная


Зарегистрирован: 12.08.2005
Суждений: 612
Откуда: Москва

13121СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 06, 22:44 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский Макс шас вне ума, пошел погулять в ригпа.


Сознание это зеркало.             Верно в расхожем , бытовом смысле и частично в научно-философском.
                                                                   Кривое   зеркальце отражающее непостижимую реальность.


Осознавание это пространство.   Я тоже люблю бескрайние просторы ,Макс.Very Happy

Ум это генерирующая функция.   И генерируемая. Символ ума-уроборос.

Память это входящие параметры.  Нет память на выходе. На входе-восприятие.

Реальность в ощущениях это выходные значения генерирующей функции -ума.Солипсизм.

_________________
Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.


Последний раз редактировалось: snowflake (Сб 11 Мар 06, 22:46), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.117 (0.177) u0.072 s0.005, 18 0.037 [242/0]