№13094Добавлено: Сб 11 Мар 06, 20:42 (18 лет тому назад)
snowflake пишет:
Цитата:
Какой процесс то? Процесс сознания запустить?
Функциональный процес, физологический. Программу запустить( если брать компьютернве аналогии)...
Нейроны или транзисторы должны заработать. Иначе сознания не будет. В мертвом мозгу нейроны соединены друг с другом,нейроны уже умерли, т.е не функционируют-потому и нет сознания.
Я говорил не про мёртвый мозг, ты что? В коме и без сознания мозг - живой. Тем более в глубоком сне.
snowflake пишет:
Цитата:
Вспомним еще спинной мозг, там нейроны соеденины, насколько я понимаю их даже больше чем у простейших животных (у которых по воззрению КИ есть сознание), но есть ли сознание у спинного мозга?
У простейших нет нервной ситемы, соответсвенно нет нейронов и сознания тоже нет. Соединение нейронов-это только предпосылка к тому что-бы появилось сознание. Для того чтобы сознание было надо чтоб возникла определенная функциональная активность в нейронах. Кстати не всякая активность нейронов -суть сознание.
Ну не то слово сказал, прости, у простых, или у насекомых тараканов всяких, червячков и т.д.
Цитата:
Цитата:
Вспомним еще такие болезни как аутизм и всякий ступор, где человек сидит без движения уставившись в одну точку - есть у него сознание? Вспомним глубокий сон.
Не корректный пример. В случае болезней надо говорить о нарушениях в функциях нейронов, о том что сознание изменено, деградировало.
Да нет у них сознания. А то, кстати, что после обморока некоторые могут вспомнить, что сознание в нем якобы было, не означает что оно на самом деле было, скорей всего это иллюзия -- памяти + приписывание себя тому состоянию.
№13098Добавлено: Сб 11 Мар 06, 21:18 (18 лет тому назад)
test пишет:
Да даже и не вычисляющее. Это мы думаем, что комп вычисляет, так же как мы думаем, что есть программа, что программа исполняется и так далее. Комп, это просто паровая машина у которой вместо пара - электроны. Хотим мы, чтоб машина вычисляла - будет "вычислять", хотим чтобы ехала - будет ехать. От элекрического двигателя комп отличается только сложностью.
А чем при таком подходе белковый механизм отличается от кремниевого? Точно так же можно сказать, что test не думает, не говорит, не ходит. Это просто электрохимические реакции в его мозгу перетекают, а мы думаем, что он "думает". Это те реакции вызывают сокращения мышц, а мы-то думаем, что test "говорит" и "ходит". И т.д.
Т.е. данный абсолютный анализ, конечно, очень хорош, но не слишком уместен.
Krie пишет:
Да, наделяют тачку живыми качествами, потому как проще вести общение
Да, наделяют Krie живыми качествами, потому как проще вести общение.
Максим А пишет:
а удаление процессов из памяти, это вполне себе детерминированный процесс, основывающихся на правилах и признаках. Такая себе система принятия решений.
А где гарантия, что Ваш ум работает иначе? Просто правил побольше.
Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
№13099Добавлено: Сб 11 Мар 06, 21:20 (18 лет тому назад)
Цитата:
Я говорил не про мёртвый мозг, ты что?
Это был мой пример, когда механическое соединение есть, а функции уже исчезли.
Цитата:
Да нет у них сознания. А то, кстати, что после обморока некоторые могут вспомнить, что сознание в нем якобы было, не означает что оно на самом деле было, скорей всего это иллюзия -- памяти + приписывание себя тому состоянию.
Это сложный вопрос насчет того, что там происходит с сознанием человека в момент ступора или в коме или в аутизме. С бытовой точки зрения раз упал в обморок-то без сознания. Однако чтобы действительно исчезло сознание-должна ичезнуть эта специфическая активность нейронов которая ему соответсвует. Так как нейрофизиология еще не все об этих вещах знает, то я бы не стала утверждать,что в подобных случаях сознания нет, оно изменено-искажено это, да. Что-то определеное можно говорить лишь о человеке, чей мозг умер-вот уж где нет сознания.( по совремееным научным данным). Кстати не стала бы полностью приравнивать память к сознанию, хотя она и одна из его характеристик. _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
№13101Добавлено: Сб 11 Мар 06, 21:24 (18 лет тому назад)
Цитата:
А чем при таком подходе белковый механизм отличается от кремниевого?
Во-первых белковый механизм имеет больше стпеней свободы, это сложная система. Во-вторых он еще не до конца изучен.
Разница как между ракетой и велосипедом( оба средства передвижения), если не больше. _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Последний раз редактировалось: snowflake (Сб 11 Мар 06, 22:16), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
№13102Добавлено: Сб 11 Мар 06, 21:31 (18 лет тому назад)
Цитата:
А где гарантия, что Ваш ум работает иначе? Просто правил побольше.
Вы как Ки. Все у вас просто. Ки страдает антропоморфизмом , а вы компьютероморфизмом.
Поясняю свою мысль.Есть такое правило:бывает такое количество, которое преходит в новое качество. . _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3369 Откуда: russia
№13110Добавлено: Сб 11 Мар 06, 22:14 (18 лет тому назад)
Цитата:
Грубо говоря, если каким-то чудом вы сумеете искусственно объединить в нейронную сеть несколько миллиардов нейронов собаки, то возникнет сознание собаки или любого другого высшего млекопитающего.
Нужна критическая масса нейронов мозга, что ли? _________________ достаточнее предположенных
Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
№13111Добавлено: Сб 11 Мар 06, 22:18 (18 лет тому назад)
Цитата:
Нужна критическая масса нейронов мозга, что ли?
Да. Это обязательное условие, но не единствееное. " Сеть" надо запустить. _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
№13112Добавлено: Сб 11 Мар 06, 22:19 (18 лет тому назад)
Вкратце:
Сознание это зеркало.
Осознавание это пространство.
Ум это генерирующая функция.
Память это входящие параметры.
Реальность в ощущениях это выходные значения генерирующей функции -ума.
№13115Добавлено: Сб 11 Мар 06, 22:32 (18 лет тому назад)
Dee Mon пишет:
test пишет:
Да даже и не вычисляющее. Это мы думаем, что комп вычисляет, так же как мы думаем, что есть программа, что программа исполняется и так далее. Комп, это просто паровая машина у которой вместо пара - электроны. Хотим мы, чтоб машина вычисляла - будет "вычислять", хотим чтобы ехала - будет ехать. От элекрического двигателя комп отличается только сложностью.
А чем при таком подходе белковый механизм отличается от кремниевого? Точно так же можно сказать, что test не думает, не говорит, не ходит. Это просто электрохимические реакции в его мозгу перетекают, а мы думаем, что он "думает". Это те реакции вызывают сокращения мышц, а мы-то думаем, что test "говорит" и "ходит". И т.д.
Да, согласно бытовому материализму-фашизму так и происходит, люди не более чем прыгающие котлеты.
Dee Mon пишет:
Т.е. данный абсолютный анализ, конечно, очень хорош, но не слишком уместен.
Уместен так как сознание, это не просто машина.
Dee Mon пишет:
Максим А пишет:
а удаление процессов из памяти, это вполне себе детерминированный процесс, основывающихся на правилах и признаках. Такая себе система принятия решений.
А где гарантия, что Ваш ум работает иначе? Просто правил побольше.
№13120Добавлено: Сб 11 Мар 06, 22:38 (18 лет тому назад)
snowflake пишет:
Цитата:
Я говорил не про мёртвый мозг, ты что?
Это был мой пример, когда механическое соединение есть, а функции уже исчезли.
А мой пример был для Максима, когда всё вроде бы есть, а сознания всё равно нет.
snowflake пишет:
Это сложный вопрос насчет того, что там происходит с сознанием человека в момент ступора или в коме или в аутизме. С бытовой точки зрения раз упал в обморок-то без сознания. Однако чтобы действительно исчезло сознание-должна ичезнуть эта специфическая активность нейронов которая ему соответсвует. Так как нейрофизиология еще не все об этих вещах знает, то я бы не стала утверждать,что в подобных случаях сознания нет, оно изменено-искажено это, да.
Искажено или нет это просто грамматические конструкции без содержания, игра словами или твоё желание чтоб так было. Чтоб эти высказ-ия о том, что не "нет", а "искажено", имели смысл тебе их нужно им (конкретным точным смыслом) наполнить. Я же говорю вот что - сознание нам известно только в бодростующем состоянии и неглубоком сне, в другое время того, что мы считаем сознанием - нет как нет.
Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
№13121Добавлено: Сб 11 Мар 06, 22:44 (18 лет тому назад)
Склихософский Макс шас вне ума, пошел погулять в ригпа.
Сознание это зеркало. Верно в расхожем , бытовом смысле и частично в научно-философском.
Кривое зеркальце отражающее непостижимую реальность.
Осознавание это пространство. Я тоже люблю бескрайние просторы ,Макс.
Ум это генерирующая функция. И генерируемая. Символ ума-уроборос.
Память это входящие параметры. Нет память на выходе. На входе-восприятие.
Реальность в ощущениях это выходные значения генерирующей функции -ума.Солипсизм. _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Последний раз редактировалось: snowflake (Сб 11 Мар 06, 22:46), всего редактировалось 1 раз
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
.
