Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Индрии

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

296758СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 16, 22:12 (2 мес. назад)    Индрии Ответ с цитатой

Читал тут Индрия Ямаку:

Цитата:
It is not eye. Is it not eye faculty? Yes.
It is not eye faculty. Is it not eye?
Divine eye and wisdom eye are not eye faculty, but eye. With the exception of eye and eye faculty, the remainings are
neither eye nor eye faculty.
It is not ear. Is it not ear faculty? Yes.
It is not ear faculty. Is it not ear?
Divine ear and stream of carving are not ear faculty, but ear. With the exception of ear and ear faculty, the
remainings are neither ear nor ear faculty.

В кратце, тут о том, что божественное зрение и слух - это не индрии, как и око мудрости с каким-то "stream of carving". Наверное слышание, связанное с сотапаннами.

В ТБ, например, считается, что помимо человеческих чувств, есть еще "тонкие", которые функционируют в сновидении, а после смерти, у каждой чувственной способности по десятку видов ясновидения, которое потом пропадает при низком рождении.

Кто-нибудь на эту тему читал что-нибудь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9583

296769СообщениеДобавлено: Пн 26 Сен 16, 10:25 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вспомните триединство контакта. Если изъять из акта зрения орган зрения и зрительное восприятие, то останется лишь сознание зримого. Это ииесть "божественное око" - зрение лишь силой ума. Спосбность видеть без помощи глаз - ясновидение.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

296780СообщениеДобавлено: Пн 26 Сен 16, 11:02 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Вспомните триединство контакта. Если изъять из акта зрения орган зрения и зрительное восприятие, то останется лишь сознание зримого. Это ииесть "божественное око" - зрение лишь силой ума. Спосбность видеть без помощи глаз - ясновидение.

контакт без раздражителя и рецептора невозможен, как можно прочесть в десятках буддийских сутт. Следовательно, ясновидение, это просто видение "тонких" процессов "тонким" зрением. Только при триединстве: 1. того кто видит; 2. того, что видится и 3. сознания этого видимого и возникает контакт. Что порождает приятные или неприятные чувства (ведана).

Интересно, что существует несколько видов сознания. Как думаю на основе опыта. Что всякий может проверить на себе самом: есть некие чувства - приятные или болезненные, причину которых я лично понять не могу. Тем не менее, они есть. Возникают без какого-либо видимого и осознаваемого мной внешнего раздражителя. Но если верить аксиоме, что всякое чувство это результат только контакта - значит, есть некие внутренние еще не осознанные рецепторы (органы восприятия) и есть соответствующая им "тонкая" реальность или раздражитель. Которые и порождают контакт. Теперь вопрос: что тогда считать сознанием, необходимым для осуществления этого контакта? Который потом лежит в основе уже приятных или болезненных чувств?

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9583

296784СообщениеДобавлено: Пн 26 Сен 16, 12:57 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Напомню: речь идёт о "видении лишь умом", без помощи глаз (физического органа зрения). Ни о каких "тоних" материях речи не ведётся, так что не нужно и придумывать их. Иначе у вас получается как минимум четыре глаза - два обычных и ещё два тонких. Bugaga
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9583

296785СообщениеДобавлено: Пн 26 Сен 16, 13:00 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:

Как думаю на основе опыта...: есть некие чувства - приятные или болезненные, причину которых я лично понять не могу. Тем не менее, они есть. Возникают без какого-либо видимого и осознаваемого мной внешнего раздражителя.
Но если верить аксиоме, что всякое чувство это результат только контакта - значит, есть некие внутренние еще не осознанные рецепторы (органы восприятия) и есть соответствующая им "тонкая" реальность или раздражитель.

Важное выделил шрифтом.
Не осознаётся раздражитель - это значит не присутствие каких-то тайных "тонких" материй, а отсутствие осознания. Вот и всё. Не нужно множить сущности.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1727

296786СообщениеДобавлено: Пн 26 Сен 16, 14:02 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:

контакт без раздражителя и рецептора невозможен, как можно прочесть в десятках буддийских сутт. Следовательно, ясновидение, это просто видение "тонких" процессов "тонким" зрением. Только при триединстве: 1. того кто видит; 2. того, что видится и 3. сознания этого видимого и возникает контакт. Что порождает приятные или неприятные чувства (ведана).

Какая то странная логика в сутрах. Логичнее было бы предположить, что соединение органа чувств со своим объектом и осознаются, как приятные или неприятные чувства. Вообще, знаниевость дхарм это всегда плохо и убого.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

296787СообщениеДобавлено: Пн 26 Сен 16, 14:17 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Вспомните триединство контакта. Если изъять из акта зрения орган зрения и зрительное восприятие, то останется лишь сознание зримого. Это ииесть "божественное око" - зрение лишь силой ума. Спосбность видеть без помощи глаз - ясновидение.

Сознание видимого не бывает без вишайи и индрии. Приводят пример спички, шершавой поверхности и огня. Если закрыть глаза, то никакого сознания видимого не будет. Вы никак не изымите из читты санкхары или санню, точно так же из акта видения не изымите индрию или вишайю. Это как из акта переставления на плите кастрюли изымать руку.

Если в бхаванге насыпаны семена всех тел 6 лок, то при определенных условиях они активизируются или развиваются.

Пока не прочитал: Manomaya Kāya: Pali Texts


Последний раз редактировалось: ТМ (Пн 26 Сен 16, 14:40), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

296788СообщениеДобавлено: Пн 26 Сен 16, 14:26 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Frithegar пишет:

контакт без раздражителя и рецептора невозможен, как можно прочесть в десятках буддийских сутт. Следовательно, ясновидение, это просто видение "тонких" процессов "тонким" зрением. Только при триединстве: 1. того кто видит; 2. того, что видится и 3. сознания этого видимого и возникает контакт. Что порождает приятные или неприятные чувства (ведана).
Логичнее было бы предположить, что соединение органа чувств со своим объектом и осознаются, как приятные или неприятные чувства

Если орган чувств понимать в широком смысле, то почему нет? Любой паттерн в сознании, сродственный с полученными данными от сенсоров, можно назвать органом чувств, ведь это он запускает реакцию, основанную на ассоциированных с этим паттерном эмоциональных отпечатках.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1727

296789СообщениеДобавлено: Пн 26 Сен 16, 14:47 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
xormx пишет:
Frithegar пишет:

контакт без раздражителя и рецептора невозможен, как можно прочесть в десятках буддийских сутт. Следовательно, ясновидение, это просто видение "тонких" процессов "тонким" зрением. Только при триединстве: 1. того кто видит; 2. того, что видится и 3. сознания этого видимого и возникает контакт. Что порождает приятные или неприятные чувства (ведана).
Логичнее было бы предположить, что соединение органа чувств со своим объектом и осознаются, как приятные или неприятные чувства

Если орган чувств понимать в широком смысле, то почему нет? Любой паттерн в сознании, сродственный с полученными данными от сенсоров, можно назвать органом чувств, ведь это он запускает реакцию, основанную на ассоциированных с этим паттерном эмоциональных отпечатках.

Я не понимаю ваши псевдопсихологические термины. Сознание есть сознание, а индрии и вишаи это индрии и вишаи или 12 ворот для сознания. Ну и гуляем по дворику  Very Happy  Даром, что сознание возникает вслед миг за ними.  Confused  *скривился
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1727

296790СообщениеДобавлено: Пн 26 Сен 16, 14:50 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
xormx пишет:
Frithegar пишет:

контакт без раздражителя и рецептора невозможен, как можно прочесть в десятках буддийских сутт. Следовательно, ясновидение, это просто видение "тонких" процессов "тонким" зрением. Только при триединстве: 1. того кто видит; 2. того, что видится и 3. сознания этого видимого и возникает контакт. Что порождает приятные или неприятные чувства (ведана).
Логичнее было бы предположить, что соединение органа чувств со своим объектом и осознаются, как приятные или неприятные чувства

Если орган чувств понимать в широком смысле, то почему нет? Любой паттерн в сознании, сродственный с полученными данными от сенсоров, можно назвать органом чувств, ведь это он запускает реакцию, основанную на ассоциированных с этим паттерном эмоциональных отпечатках.

Потому что нет. Все ваши паттерны и отпечатки умтсвенной деятельности, относятся к сознанию нематериальных вещей. Ну т.е. относится к состраданию  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1727

296791СообщениеДобавлено: Пн 26 Сен 16, 15:23 (2 мес. назад)    Re: Индрии Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Читал тут Индрия Ямаку:

Цитата:
It is not eye. Is it not eye faculty? Yes.
It is not eye faculty. Is it not eye?
Divine eye and wisdom eye are not eye faculty, but eye. With the exception of eye and eye faculty, the remainings are
neither eye nor eye faculty.
It is not ear. Is it not ear faculty? Yes.
It is not ear faculty. Is it not ear?
Divine ear and stream of carving are not ear faculty, but ear. With the exception of ear and ear faculty, the
remainings are neither ear nor ear faculty.

В кратце, тут о том, что божественное зрение и слух - это не индрии, как и око мудрости с каким-то "stream of carving". Наверное слышание, связанное с сотапаннами.

В ТБ, например, считается, что помимо человеческих чувств, есть еще "тонкие", которые функционируют в сновидении, а после смерти, у каждой чувственной способности по десятку видов ясновидения, которое потом пропадает при низком рождении.

Кто-нибудь на эту тему читал что-нибудь?

Насколько я понял из текста: "За исключением глаз и глаз факультета, являются остатки клея ни глаз, ни глаз факультет."
Там, скорее всего, божественный глаз и ухо и прочее в том же духе, относятся к 6 сознанию ума и нематериальны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

296792СообщениеДобавлено: Пн 26 Сен 16, 15:34 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Samantabhadra пишет:
xormx пишет:
Frithegar пишет:

контакт без раздражителя и рецептора невозможен, как можно прочесть в десятках буддийских сутт. Следовательно, ясновидение, это просто видение "тонких" процессов "тонким" зрением. Только при триединстве: 1. того кто видит; 2. того, что видится и 3. сознания этого видимого и возникает контакт. Что порождает приятные или неприятные чувства (ведана).
Логичнее было бы предположить, что соединение органа чувств со своим объектом и осознаются, как приятные или неприятные чувства

Если орган чувств понимать в широком смысле, то почему нет? Любой паттерн в сознании, сродственный с полученными данными от сенсоров, можно назвать органом чувств, ведь это он запускает реакцию, основанную на ассоциированных с этим паттерном эмоциональных отпечатках.

Я не понимаю ваши псевдопсихологические термины.
Какие, например?

xormx пишет:

Сознание есть сознание, а индрии и вишаи это индрии и вишаи или 12 ворот для сознания. Ну и гуляем по дворику  Very Happy  Даром, что сознание возникает вслед миг за ними.  Confused  *скривился

По объектам гуляете?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1727

296793СообщениеДобавлено: Пн 26 Сен 16, 15:36 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:

По объектам гуляете?

А кому в наше время легко. Сансара ж.  Very Happy  Но я готов выслушать иные предложения.  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9583

296794СообщениеДобавлено: Пн 26 Сен 16, 15:45 (2 мес. назад)    Re: Индрии Ответ с цитатой

xormx пишет:

Там, скорее всего, божественный глаз и ухо и прочее в том же духе, относятся к 6 сознанию ума и нематериальны.
Ну вот, не трудно же понять.  Wink
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

296795СообщениеДобавлено: Пн 26 Сен 16, 15:45 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Samantabhadra пишет:

По объектам гуляете?

А кому в наше время легко. Сансара ж.  Very Happy  Но я готов выслушать иные предложения.  Smile

Угадайте - что вам надо сделать с третьим глазом?)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.217) u0.073 s0.003, 18 0.005 [242/0]