Если бы была неодновременность, то светом привлекающим внимание можно было бы заглушать звук.
При взаимодействии ощущений описывается, что при сильном звуке, снижается чувствительность глаза, а слепящий свет понижает слуховую чувствительность. Но это относится к объектам.
Это можно считать, что физические органы (на уровне нейронов) так работают.
Цитата:
Если рассмотреть и внимание, то можно не услышать, что говорят, если внимание привлекла картинка. Если ведешь машину, то вкус "пропадает", хотя во рту жвачка.
А это можно списать на сосредоточение. Но конечно, сосредоточение не противоречит неодновременности.
Из этих пунктов выходит что сати не может брать существующию акусалу как обьект.
Значит берёт не существующую, а существовавшую.
Но "существовавшую" нету что бы её взять!
Она есть как память.
(Более того, в некоторых школах, манасом считается предыдущий момент сознания. А манас же есть.)
To есть сейчас существующийся сати берет память как обьект наблюдения?
(Есть же две трактовки сати. Одна не забывание, другая вспоминание. Говорим про вторую.)
Ну, а что такого, вспоминание клеши не означает же наличия клеши в сознании. Как и разговор или размышление о клеше тоже. (ps. Вспоминание, конечно, может породить не благие дхармы например обиду и злость, но не обязательно.)
№292232Добавлено: Пн 15 Авг 16, 21:57 (9 лет тому назад)
Начал читать на английском Мадхъямакаламкару, но от это не стал понимать, о чем там пишут (
Еще такой вопрос возникает - что брать за момент. Временные доли или воспринятый смысл. С воспринятым смыслом-моментом что хорошо - видение статуи Будды можно поделить на невообразимое количество моментов-смыслов. В каждом из которых можно будет навыделять читты, четасики, индрии, рупу в зависимости от того, что рассматривается: цвета, линии, свет, пропорции и пр. Такая всеохватная семантическая сеть, которую можно накинуть на любое восприятие и статуи в тч., оно все будет сознательно. С временной долей же проблемы.
Пишут, что для возникновения познавательного процесса через зрение есть 4 условия: способность видеть, объект, свет, внимание.
Внимание может быть к слышимому и видимому одновременно? В один смысл...
ЗЫ имхо, только как объект в дхаммадхату - уже объединенные качества видимого и слышимого... _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Последний раз редактировалось: ТМ (Пн 15 Авг 16, 22:13), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: test
№292234Добавлено: Пн 15 Авг 16, 22:11 (9 лет тому назад)
Ну вот написано:
Buddha Abhiidhamma Ultimate Science пишет:
i Cakkhu-pasàda (eye-door) must be good,
ii Rupà-rammana (visible-object) must be present,
iii âloka (light) must be present, and
iv Manasikàra (attention) must be present.
Сознание и манасикара - они всегда вместе, даже если где-то указано сознание. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
i Cakkhu-pasàda (eye-door) must be good,
ii Rupà-rammana (visible-object) must be present,
iii âloka (light) must be present, and
iv Manasikàra (attention) must be present.
Сознание или манасикара - они отдельными не бывают.
Да, но сознание бывает и в глазу, а вот манасикара фактор ума. Но похоже, они это и имели ввиду - должно быть внимание, которое бы "направило процесс ума к объекту зрения". "Of these, Manasikara is the name of the Avajjana-citta, which turns the process of mind in the direction of the object of sight." (Mahathera Ledi Sayadaw).
Зарегистрирован: 28.09.2012 Суждений: 1884 Откуда: Москва
№292242Добавлено: Вт 16 Авг 16, 00:29 (9 лет тому назад)
Допустим сознания глаза, уха, и прочие чувства это независимые параллельные процессы сознания, но все они сводятся в рассудочный интеллект.
Который очень медленный, т.к. поступающая информация проходит множество обработок. Например через блок памяти по нейронному пути, затем в аналитический центр обработки информации. Затем мы вибираем из поступающей информации ту которая нас интересует больше.
Т.е. концентрируемся на определенной задаче больше чем на других.
Чем больше мы распараллеливаем задачи через мысле-поток, тем больше мы рассеяны и потеряны.
Поэтому в медитации на собирание ума в пучек(концентрации), будет помощью, если закроемся по максимуму от всех чувств.
Абсолютно темная и абсолютно глухая комната, с удобным креслом и свежим воздухом поможет собирать пучок направленного сознания.
На чём? Идеальное собирание пучка на ясности бодрствования ума. Затем удержания на этой ясности. При этом мысли уже не могут в мечтательность уводить. И наконец превратить этот пучок ясности ума в лазерный луч. А это уже преддверие самадхи.
Поэтому наоборот хорошо уходить от параллельности к одному процессу, чтобы внимание целиком и полностью было поглощено ясностью ума, а на все остальное просто не обращать внимания.
Да и какая при этом разница, параллельность или очень быстрое переключение. Главное отключить все процессы, т.е. своему процессору(мозгу) дать приоритет в 100% на выполнение одной задачи.
В этом случае мы вообще как бы оглохнем и ослепнем, т.к. отключили эти чувства силой воли.
А зачем нужен лазерный луч 100% внимательности на ясности ума? Чтобы пробудить ум. Как только достигнем определенного процента, то "раз" и ум мгновенно пробуждается в другой реальности. _________________ Я врач, мне можно!
Поэтому в медитации на собирание ума в пучек(концентрации), будет помощью, если закроемся по максимуму от всех чувств.
Абсолютно темная и абсолютно глухая комната, с удобным креслом и свежим воздухом поможет собирать пучок направленного сознания.
На чём? Идеальное собирание пучка на ясности бодрствования ума. Затем удержания на этой ясности. При этом мысли уже не могут в мечтательность уводить. И наконец превратить этот пучок ясности ума в лазерный луч. А это уже преддверие самадхи.
Ясность ума - это довольно абстрактный объект для медитации, в тхераваде не медитируют на подобных объектах, по крайней мере на начальных этапах практики. Потому что маловероятно научиться сосредотачиваться на таком абстрактном объекте, и войти в джхану. Есть классический список объектов для медитации, рекомендованный Буддой.
Поэтому в медитации на собирание ума в пучек(концентрации), будет помощью, если закроемся по максимуму от всех чувств.
Абсолютно темная и абсолютно глухая комната, с удобным креслом и свежим воздухом поможет собирать пучок направленного сознания.
На чём? Идеальное собирание пучка на ясности бодрствования ума. Затем удержания на этой ясности. При этом мысли уже не могут в мечтательность уводить. И наконец превратить этот пучок ясности ума в лазерный луч. А это уже преддверие самадхи.
Ясность ума - это довольно абстрактный объект для медитации, в тхераваде не медитируют на подобных объектах, по крайней мере на начальных этапах практики. Потому что маловероятно научиться сосредотачиваться на таком абстрактном объекте, и войти в джхану. Есть классический список объектов для медитации, рекомендованный Буддой.
Могли бы Вы дать ссылки на сутты, где Будда даёт список объектов для медитации.
Могли бы Вы дать ссылки на сутты, где Будда даёт список объектов для медитации.
Эти объекты разбросаны по всему Канону, например МН 118, СН 46.57-СН 46.76. 40 основных объектов для медитации подробно разбираются в Вимуттимагге и в Висуддхимагге. Вот они http://www.theravada.su/node/737
№292298Добавлено: Вт 16 Авг 16, 21:28 (9 лет тому назад)
Будда не учил закрываться от всех чувств, а учил их развивать. Есть сутта, где он говорит, что слепые и глухие уже их "развили" в первом случае. Кстати, такое же рассуждение можно применить и к уму.
Еще учесть при этом, что "божественное зрение" предпочтительнее человеческой индрии - способности видеть. Можно даже сказать, что это такая ниродха человеческой способности в процессе локкутара-магги\мирского пути. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
№292306Добавлено: Вт 16 Авг 16, 21:53 (9 лет тому назад)
Законы логики - не выдумка и не ниспосланы нам свыше и не заложены в природу. Мир станет лучше, если все начнут правильнее думать? Думаю, что - станет. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
