Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Истина + вещества

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Donnie Darko



Зарегистрирован: 07.09.2014
Суждений: 86

287710СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 16, 20:47 (5 мес. назад)    Истина + вещества Ответ с цитатой

Не знаю на сколько эта тема может быть не подходящей на этом форуме, поэтому постараюсь быть как можно аккуратней Smile

Завелся у меня значит диалог с одним человеком, любителем психоактивных веществ. Давно с ним не виделся, у меня взгляды на какие то вещи поменялись/открылись, у него точно также. В общей сути диалога сложилось мнение что мы приходим более-менее к одному и тому же, с единственной лишь разницей что ему ближе индуизм и некая реальность где все же присутствует нечто называемое "создателем всего". (большая разница? Smile

Так вот, в чем суть - его выводы и опыт по большей части (если не по всей) сопряжены с использованием различных веществ, которые как он утверждает дают ему знания и т.п. Как я понял, он работает со своим умом используя "их" как некий допинг, чтобы мозг работал в другом направлении, мыслил по другому.

Я осознаю что Ваше мнение, как и мое - чисто субъективно, и каждый волен искать истину (и даже ее найти) скорее всего любыми подходящими для него способами. Но! Разве использование какие либо психоактивов не связано с материальной стороной вопроса? Ведь идет упор на мозг, а истинная природа находится за его пределами (с моей точки зрения). Процитирую Алана Уотса своими словами - не возможно постигнуть ум умом, это как попытаться дотронуться до кончика пальца этим же кончиком пальца. То есть, вся работа с умом при использовании "веществ" как мне кажется это галлюцинация и больший процент опыта от использования также является иллюзорным.

Для примера, около года назад у этого товарища после очередного путешествия открылись глаза, он позвонил мне и сказал "я многое понял, больше не буду есть мясо и пить". Я сразу усомнился в том как долго он продержится, так как вижу огромную разницу между "я там что-то увидел" и "я осознал как есть". На данный момент мясо он ест со спокойной душой Smile Пьет меньше да, потому что расслабляется другими вещами Smile Но суть то в том, что тот опыт годичной давности был всего лишь временным опытом со своими временными эффектами, осознания чего-то, что укрепилось бы в уме - не было.

После вышеизложенного, как нынешнее сообщество относится к употреблению по пути? Будда говорил что не стоит употреблять любые вещества которые затуманивают сознание. Психоактивы туда же? Или речь шла о веществах отупляющих сознание?

Является ли употребление веществ лишь иллюзией открытия истины?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





287714СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 16, 21:05 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если интересуют высокие переживания, то продвинутость, опыт медитации даёт таких их, что рядом никакие вещества и не стояли.)
Наверх
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2257

287715СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 16, 21:07 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вещества делают ум не дееспособным. Это основной аргумент.
Обычно употребляют вещества когда в уме нет смысла. Употребляет ли канатоходец вещества? Нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6359
Откуда: Питер

287729СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 16, 21:54 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Одно из качеств окончательной истины - это ее внерассудочность.
Вещества могут временно ослаблять опору рассудка и тогда может открываться внерассудочное, и это внерассудочное может представать весьма многообразным и странным, поскольку зависит от настроенности ума. А поскольку под веществами ум не настроен правильным образом, то впечатления от внерассудочного запечетлеваются восстановившимся рассудком произвольно неправильно.

Опора не внерассудочное - не самоцель. Это только средство обнажить окончательную истину. Вне рассудка не только окончательная истина, но бесчисленное множество форм.

Сновидения - это внерассудочное. Так же и сон без сновидений - внерассудочное. Но они не окончательная истина.

Так же внерассудочно можно фантазировать миры и сюжеты, персонажи и предметы, не опирающиеся на свойства этого мира чувств.

Рассудок лишь одна составляющая опоры ума. С ним или без него, существо продолжает вертеться в колесе сансары, не обнаруживая выхода.

Поэтому рассудок - так же инструмент практики, инструмент, позволяющий услышать правильные воззрения.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

287760СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 16, 23:56 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

5 обет мирянина - не принимать алкоголя и веществ. Это причина тупости и ее развивает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





287761СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 16, 23:58 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Воздержание от алкоголя и веществ не есть гарантия от тупости.
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287771СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 16, 00:18 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Вещества делают ум не дееспособным. Это основной аргумент.
Обычно употребляют вещества когда в уме нет смысла. Употребляет ли канатоходец вещества? Нет.
У Вас есть мудрость! Лучше Вас никто ещё об этом не сказал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

287776СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 16, 00:27 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Воздержание от алкоголя и веществ не есть гарантия от тупости.

Гарантия от ее развития. Он уже понимает больше человека, считающего себя умным в каком-то там смысле, но употребляющим (т.е. не способного понять последствия своих действий).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

287782СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 16, 00:46 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Росс пишет:
Воздержание от алкоголя и веществ не есть гарантия от тупости.

Гарантия от ее развития. Он уже понимает больше человека, считающего себя умным в каком-то там смысле, но употребляющим (т.е. не способного понять последствия своих действий).

Т.е. вы считаете, что употребление любых ПАВ омрачает однозначно? Видимо, у вас есть соответствующая статистика?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





287783СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 16, 00:52 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если протестировать пятерых пьющих тупых и пятерых нельющих тупиц, то  окажется, что это просто десять тупых. Мож одиннадцать.)
Наверх
Donnie Darko



Зарегистрирован: 07.09.2014
Суждений: 86

287800СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 16, 06:44 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Одно из качеств окончательной истины - это ее внерассудочность.
Вещества могут временно ослаблять опору рассудка и тогда может открываться внерассудочное, и это внерассудочное может представать весьма многообразным и странным, поскольку зависит от настроенности ума. А поскольку под веществами ум не настроен правильным образом, то впечатления от внерассудочного запечетлеваются восстановившимся рассудком произвольно неправильно.
Благодарен Вам за развернутый ответ, от Вас другого не ожидал Smile
Как я понял, ум "использовающего" рассматривает впечатления от внерассудочного (под веществами) как некое "озарение" и "осознание истины" и переубедить его невозможно, да и нет в этом смысла, так как каждый сам должен дойти до определенной вещи. Остается только наблюдать, это к сожалению печально.
Серж пишет:
Вещества делают ум не дееспособным. Это основной аргумент.
Обычно употребляют вещества когда в уме нет смысла. Употребляет ли канатоходец вещества? Нет.
Интересная мысль, но работа канатоходца связана с гармонией между умом и телом во время прогулки. Что если взять что-то менее опасное для тела, к примеру поговаривают что некоторые ученые употребляли чтобы по другому смотреть на вещи, и, в итоге открывали те или иные законы, получали Нобеля и т.п.
Росс пишет:
Если протестировать пятерых пьющих тупых и пятерых нельющих тупиц, то  окажется, что это просто десять тупых. Мож одиннадцать.)
тут все же речь не об "отупляющих" веществах (а к примеру о тех что из трех букв состоят Smile, хотя это с какой стороны конечно посмотреть Smile но все же, как по мне - алкоголь это совсем другое, там думать вообще не требуется Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9533

287802СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 16, 08:48 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Всё зависит от дисциплины ума, а не от веществ. Любое вещество - всего лишь средство. Выпейте чашку сладкого кофе и наблюдайте, как и в чём этотсредство оказывается полезным, а в чём нет.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6359
Откуда: Питер

287817СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 16, 13:14 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Зависимость от веществ хорошо замечается в отсутствие этих веществ.

Человек, который думает, что обнаружил освобождающую истину должен попробовать освободиться от зависимости. Тогда он увидит, освободила ли его увиденная истина или это лишь иллюзия освобождения.

Если Вы освоили правильное сосредоточение, Вы можете научить ему человека, зависимого от веществ. Блаженство первой дхьяны превосходит любые состояния, достигаемые под воздействиями веществ, прежде всего возможностью достигать это блаженство одним лишь настроением ума.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

287835СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 16, 19:41 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кислород - вещество?

Если его много вдохнуть, или дышать особым способом можно получить приход.

Есть ли смысл в том чтобы освободиться от кислородной зависимости?

А от допаминовой, серотониновой?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Респ
Гость


Откуда: Moscow


287860СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 16, 20:50 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:


Есть ли смысл в том чтобы освободиться от кислородной зависимости?
Конечно, есть- в бардо не будете задыхаться.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.271) u0.075 s0.004, 18 0.010 [242/0]