Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Явления божества

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

285719СообщениеДобавлено: Пт 01 Июл 16, 12:02 (5 мес. назад)    Явления божества Ответ с цитатой

В суттах часто встречается сюжет, в котором Будде является какое-то божество, которому Будда выдаёт возвышенное поучение. Нередко эти поучения формулируются в парадоксальном виде, что в дальнейшем, по всей видимости, легло в основу формирования махаянского буддизма. Но мой вопрос не в этом.
Сюжет явления божества не уникален для буддизма. Этот сюжет весть о множестве традиций. В частности, императору новой Римской империи Константину, создавшему современное христианство как государственный институт, являлся Бог Солнца - Гелиос, который раскрыл ему, что это именно он явился миру в образе Иисуса, и что сам Константин теперь - его "избранный", истинный бхакта, в котором воплощён Дух Божий.
Интересно, что как и в случаях явления божеств Будде, так и в явлениях Бога Солнца Константину, это происходило глубокой ночью или ближе к рассвету.
Вопрос:
Как понимать описываемые явления божеств в современном контексте?
Имеете ли вы опыт "явления божества" или знаете кого-то, кто имеет такой опыт?

_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

285720СообщениеДобавлено: Пт 01 Июл 16, 12:09 (5 мес. назад)    Re: Явления божества Ответ с цитатой

дудкин пишет:
Нередко эти поучения формулируются в парадоксальном виде

Не встречал такого. Примеры привести сможете?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

285721СообщениеДобавлено: Пт 01 Июл 16, 12:53 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

напр. Огхатаранасутта - "О пересечении потока": Будда поучает дэвату о том, что он преодолел поток, не бросаясь вперёд, но и не оставаясь на месте.
http://www.dhammawiki.com/index.php?title=SN_1.1_Ogha_tarana_Sutta

_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

285726СообщениеДобавлено: Пт 01 Июл 16, 15:37 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

4 огхи - это чувственность, существование, ложные взгляды и незнание. Будда в них не оставался и не плыл по ним дальше. Скорее всего, что-нибудь такое. Хотя можно вписать какой-нибудь загон, что если не думать, то это и будет ни-вперед-ни-на-месте со всеми вытекающими.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

285727СообщениеДобавлено: Пт 01 Июл 16, 15:50 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Там возможно какая-то игра слов с "остаться на месте = упасть", судя по дальнейшему объяснению самого Будды.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9560

285729СообщениеДобавлено: Пт 01 Июл 16, 16:01 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

ogha: [m.] 1. a flood, torrent; 2. that which sweeps a man away from emancipation.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

285730СообщениеДобавлено: Пт 01 Июл 16, 16:05 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Звучит парадоксально на первый взгляд, но если понять смысл, то всё логично - это норма для буддийских текстов. Можно ли это вообще назвать обучением парадоксами? Скорее наоборот - обучение отсутствием кажущегося парадокса.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9560

285731СообщениеДобавлено: Пт 01 Июл 16, 16:07 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ
Вы говорите о том, что само ночное явление дэвы следует интрепретировать как художественный приём рассказчика (Будды?), чтобы передать некоторое прозрение в виде афоризма?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9560

285732СообщениеДобавлено: Пт 01 Июл 16, 16:08 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ
Всё верно. Точно то же самое относится и к знаменитой "парадоксальности" текстов праджняпарамиты, как и дзенских анекдотов.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

285734СообщениеДобавлено: Пт 01 Июл 16, 16:13 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
КИ
Вы говорите о том, что само ночное явление дэвы следует интрепретировать как художественный приём рассказчика (Будды?), чтобы передать некоторое прозрение в виде афоризма?

Нет, обсуждаю как реальную историю.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





285736СообщениеДобавлено: Пт 01 Июл 16, 16:25 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Эта сторона глубокой медитации как просто  экаграты давно описуема психологами, изучавшими опыты восточной психотехники. Не знаю как сейчас, но раньше подобные вспышки "встреч", "явлений", "снисхождений", "откровений" и т.д. объяснялись неким здоровым и естественным эффектом, названным "аутогенным разрядом". Всё дело в отношении к этим эффектам. Можно относиться к  этому как к реакции на сенсорную депривацию. А можно - как к явлению ангелов, дакинь, будд, учителя, и т.д. Да, эти их советы и поучения, вплоть до рекомендаций по изменению техники медитации, или предложению новой мантры - выносятся сюда, как бы в явь - как странные словосочетания, а иногда и стихи. Именно эти вещи и надо "убивать" даже если это"будда или патриарх", как это делает Ёжик.Smile
Наверх
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

285737СообщениеДобавлено: Пт 01 Июл 16, 16:31 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс
В случае императора Константина это полностью соответствует вашему определению - божество является и наставляет. В случае Будды всё наоборот - божество приходит, чтобы получить наставление Будды.

_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

285738СообщениеДобавлено: Пт 01 Июл 16, 16:36 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Нет, обсуждаю как реальную историю.
Как вы себе представляете реальное явление божества? Вы переживали такое явление?
_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

285739СообщениеДобавлено: Пт 01 Июл 16, 16:42 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Не переживал. Как написано в тексте, так и представляю.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





285743СообщениеДобавлено: Пт 01 Июл 16, 17:24 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Это просто уровень медитации будды, Дудкин. Почитайте милареповы общения с богинями, и даже с женой Шивы. Он их поучал. Дык и Сюй Юнь, он же, пока здесь над ним издевались хунвэйбины, находясь в самадхи спорил наравнах с самим Майтреей.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.061 (0.276) u0.055 s0.002, 18 0.005 [242/0]