Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Начало конца Авидьи

Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

278029СообщениеДобавлено: Чт 28 Апр 16, 16:29 (8 мес. назад)    Начало конца Авидьи Ответ с цитатой

Начало конца Авидьи.

Неведение (авидья), это действие дхарм, которое не имеет положительно результата. Оно же Адхарма.

(Т.е. погоня за результатом, которая не имеет смысла, потому как желаемого результата получить - невозможно!)

Желание получать удовольствия, единственное что удерживает живых существ в сансаре. А что-бы получать удовольствия, необходимо выделить получателя (индивидуальное "Я") которое есть начало двойственности. А с точки зрения Дхармы Будды - это глупость.

Например:

У поезда, который должен двигаться по определенной железнодорожной сети, есть некоторая свобода перемещения. Он может двигаться назад или вперед, он может переходить на другие направления. Если, конечно, мы не добавим какие-то дополнительные правила, назначим этому поезду один маршрут и одно расписание. В любом случае у него нет полной свободы перемещения. Он может двигаться определенным способом в соответствии с заранее установленными правилами, и это все что он может делать. Он не может уехать в поля, куда ему хочется. И даже хотя у него есть определенный выбор движения по пути, ему нужно делать то, что разумно для него как для поезда.

Но поезду очень хочется в поле, и он будет пытаться и пытаться туда выехать, снова и снова, снова и снова, пока не наступит крушение поезда (смерть).

Бессмысленность и логика находятся в царстве карт, а не территорий. Чтобы говорить о логике, нужно наметить какую-то модель и затем манипулировать элементами модели или сравнивать с ней что-то. Если я говорю, что весной яблоки зеленые, а осенью они красные, то зеленое яблоко весной логично, а красное яблоко весной нелогично. А розовый банан будет бессмысленным, потому что я ничего не сказал о нем в моей модели.

Но само по себе, рассматриваемое отдельно от любых моделей и идей, яблоко ни логично, ни нелогично. Оно просто ЕСТЬ. Его смысл в том, что оно здесь есть. Любой добавленный к ситуации смысл, есть умственная конструкция, а не истинная реальность.

Так как же подобную конструкцию могли построить Просветлённые существа?
***Пояснение: конструкцию как добавленный смысл, в виде Закона Дхармы.

Они построили подобную конструкцию (в виде Закона Дхармы) для обитателей сансары, дабы избавить сансарян от страдания. Потому что по другому объяснить омрачённому уму что есть хорошо, а что плохо - невозможно.

Примечание: Просветлённые не изобретали Закон Дхармы, они его открыли и создали концепцию для обитателей сансары, ради спасения от страдания.


Вот такая - упайя.

Теперь вернёмся к поезду.

Представим, что Просветлённые существа Вселенной (Будды прошлого, настоящего и будущего), узнали траекторию движения поезда (не создали, а узнали), и назвали её Законом Дхармы, а попытки поезда выехать в поле, назвали Адхармой или Авидьей, что собственно говоря одно и то же.

Взаимозависимое происхождение есть Истинная реальность. Самосущность - есть кажущаяся реальность.

Закон физики, сохранения энергии можно смело назвать так же и буддийским законом.
Энергия никуда не исчезает, она лишь передаётся от одного тела к другому, либо превращается из одного вида в другой.

Поэтому окончательного уничтожения или смерти - не существует. Но страдания в сансаре - существуют.

Таким образом, поезд настолько обезумел своим желанием сойти с рельс и выехать в поле, что придумал бога, который когда нибудь ему поможет это сделать. Придумал душу поезда, которая будет беспрепятственно кататься по полю (или там уже каталась, чух-чух-чух) Very Happy
Это про воображаемого бога и душу.

Омрачённый ум как конструктор иллюзий:
Вселенная—это подвижная, текучая деятельность. Лучше всего с ней обращаться подвижно и текуче. Когда кто-то пытается втиснуть вселенную в более фиксированную, ограниченную модель, он напрашивается на неприятности. Пока индивид помнит, что модель это модель, она может быть очень полезным инструментом. Но как только вы решаете, что мир действительно такой, вы можете не заметить подъезжающего товарного поезда, потому что он не входит в ваше расписание.

Логика Просветлённых Будд, и логика омрачённых обитателей сансары - не тождественны.

В общем что-бы перестать страдать в сансаре нужно по настоящему ценить Дхарму-Будды.

Делать бессмысленные вещи может быть очень полезной способностью. Вы всегда можете потом добавить смысл, и тогда конечно ваши действия станут очень осмысленными. Но любое проявление гения создается при смелом путешествии в царство бессмысленного (нирвану).

Блуждание в сансаре, долгая при долгая дорожка к нирване, Будда же предложил короткий путь туда избежав страданий в сансаре.

Пояснение: нирвана не может быть наделена смыслом, потому что это нирвана.
[i]Скептикам предлагаю поразмышлять над смыслом существования нирваны и сансары.
Скептикам в квадрате над смыслом несуществования обеих


А вот Дхарма-Будды наделена величайшим смыслом избавления от страданий в сансаре.
И этот смысл не в том, что-бы ненайдя наслаждений здесь, искать их там.
А в том, что-бы прекратить страдать.


Примечание к тексту в целом, любителям бегло читать:

1. В этом тексте нет ни одного намёка на Творца (или Творцов) и Творение.
2. В этом тексте нет ни одного намёка на самоуничтожение.
3. В этом тексте Дхарма-Будды ставиться выше сансары, выше нирваны, и выше их обоих вместе взятых.


С большим уважением ко всем, Ваджрамукха, и незнакомый мыслитель.



kartinki24_space_0023.jpg
 Описание:
 Размер файла:  58.52 KB
 Просмотрено:  357 раз(а)

kartinki24_space_0023.jpg



_________________
"Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения."
Слова Бхагавана.


Последний раз редактировалось: Ваджрамукха (Пт 29 Апр 16, 14:44), всего редактировалось 8 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6393

278030СообщениеДобавлено: Чт 28 Апр 16, 16:39 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

А не может быть так, что всё это - глупости?

В смысле наличия во Вселенной неких "Просветленных существ".

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





278032СообщениеДобавлено: Чт 28 Апр 16, 17:18 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Конечно может, бо вселенные наличествуют в просветлённых существах, а не наоборот.)
Наверх
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

278033СообщениеДобавлено: Чт 28 Апр 16, 17:19 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
А не может быть так, что всё это - глупости?

В смысле наличия во Вселенной неких "Просветленных существ".

Может, так же как и наличие непросветлённых существ.

_________________
"Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения."
Слова Бхагавана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6393

278035СообщениеДобавлено: Чт 28 Апр 16, 17:38 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Наличие непросветленных существ очевидно. Кругом одни дураки в той или иной степени. И это понятно почему - сама человеческая форма жизни предусматривает некоторую глупость. Иначе ктоб женился, заводил детей и служил в армии?

Другое дело, что эта людская глупость может иметь временный, возрастной, ситуационный или химический характер.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

278040СообщениеДобавлено: Чт 28 Апр 16, 18:23 (8 мес. назад)    Re: Начало конца Авидьи Ответ с цитатой

Ваджрамукха пишет:

Так как же подобную конструкцию могли построить Просветлённые существа?
Они построили подобную конструкцию для обитателей сансары, дабы избавить сансарян от страдания. Потому что по другому объяснить омрачённому уму что есть хорошо, а что плохо - невозможно.
Похоже, тут какая-то аллюзия на Творца вселенной, вернее - творцов, что, в принципе, не возбраняется, учитывая грамматическое множественное число арамейского слова "Элохим".
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

278041СообщениеДобавлено: Чт 28 Апр 16, 18:25 (8 мес. назад)    Re: Начало конца Авидьи Ответ с цитатой

Ваджрамукха пишет:

Пратитья Самутпада или взаимозависимое происхождение есть Истинная реальность. Самосущность - есть кажущаяся реальность.
Патичча самуппада - это формула дукхи. Давайте не будем путать компот с мухами.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

278042СообщениеДобавлено: Чт 28 Апр 16, 18:30 (8 мес. назад)    Re: Начало конца Авидьи Ответ с цитатой

Ваджрамукха пишет:

Омрачённый ум как конструктор иллюзий:
Вселенная—это подвижная, текучая деятельность. Лучше всего с ней обращаться подвижно и текуче. Когда кто-то пытается втиснуть вселенную в более фиксированную, ограниченную модель, он напрашивается на неприятности. Пока индивид помнит, что модель это модель, она может быть очень полезным инструментом. Но как только вы решаете, что мир действительно такой, вы можете не заметить подъезжающего товарного поезда, потому что он не входит в ваше расписание.
.
Вот это очень хорошо. Всякая онтология ограничена в силу своей природы самоограничения. Буддизм - это методология, в которой построение онтологий остаётся методом достижения цели, а не целью.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6393

278043СообщениеДобавлено: Чт 28 Апр 16, 18:33 (8 мес. назад)    Re: Начало конца Авидьи Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Ваджрамукха пишет:

Пратитья Самутпада или взаимозависимое происхождение есть Истинная реальность. Самосущность - есть кажущаяся реальность.
Патичча самуппада - это формула дукхи. Давайте не будем путать компот с мухами.

Так дукха и есть реальность. Для нас людей по крайней мере.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

278044СообщениеДобавлено: Чт 28 Апр 16, 18:36 (8 мес. назад)    Re: Начало конца Авидьи Ответ с цитатой

Ваджрамукха пишет:


Делать бессмысленные вещи может быть очень полезной способностью. Вы всегда можете потом добавить смысл, и тогда конечно ваши действия станут очень осмысленными. Но любое проявление гения создается при смелом путешествии в царство бессмысленного (нирвану).
Финал, к сожалению всё смазал тем, что оказался прочно онтологичным, хотя и отдалённо перекликающимся с подходом художников-концептуалистов: "для всего можно придумать концепцию".
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

278045СообщениеДобавлено: Чт 28 Апр 16, 18:42 (8 мес. назад)    Re: Начало конца Авидьи Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Так дукха и есть реальность. Для нас людей по крайней мере.
Да, это верно. Но не верно называть это "Истинной реальностью" (как будто есть ещё какая-то "неистинная"). Для пробуждённого ума есть два вида дукхи - натуральная, т.е. неизбежная, дукха-дукха; и ненатуральная, добавленная, порождённая умом. Вот от неё есть избавление.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

278046СообщениеДобавлено: Чт 28 Апр 16, 18:46 (8 мес. назад)    Re: Начало конца Авидьи Ответ с цитатой

Фикус пишет:

Финал, к сожалению всё смазал тем, что оказался прочно онтологичным, хотя и отдалённо перекликающимся с подходом художников-концептуалистов: "для всего можно придумать концепцию".

Бесммысленность одна из характерных черт нирваны, потому что наделять нирвану каким бы то ни было смыслом значит лишать её пустотности.

Искать смысл, это всё то же блуждание в сансаре.

Нирвана это Счастливый Отдых, свободный от всех смыслов, там нет страданий, перерождений и смертей и нет суеты. Просто счастливый отдых.

_________________
"Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения."
Слова Бхагавана.


Последний раз редактировалось: Ваджрамукха (Чт 28 Апр 16, 19:01), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

278047СообщениеДобавлено: Чт 28 Апр 16, 18:48 (8 мес. назад)    Re: Начало конца Авидьи Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Ваджрамукха пишет:

Так как же подобную конструкцию могли построить Просветлённые существа?
Они построили подобную конструкцию для обитателей сансары, дабы избавить сансарян от страдания. Потому что по другому объяснить омрачённому уму что есть хорошо, а что плохо - невозможно.
Похоже, тут какая-то аллюзия на Творца вселенной, вернее - творцов, что, в принципе, не возбраняется, учитывая грамматическое множественное число арамейского слова "Элохим".
Наверное оставлю там пояснение, дабы не было предпосылок для ложного понимания текста.
_________________
"Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения."
Слова Бхагавана.


Последний раз редактировалось: Ваджрамукха (Чт 28 Апр 16, 18:59), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

278049СообщениеДобавлено: Чт 28 Апр 16, 18:58 (8 мес. назад)    Re: Начало конца Авидьи Ответ с цитатой

Фикус пишет:

Похоже, тут какая-то аллюзия на Творца вселенной, вернее - творцов, что, в принципе, не возбраняется, учитывая грамматическое множественное число арамейского слова "Элохим".

Нет там никакой аллюзии на творца вселенной, вам просто так показалось.

_________________
"Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения."
Слова Бхагавана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6393

278050СообщениеДобавлено: Чт 28 Апр 16, 19:08 (8 мес. назад)    Re: Начало конца Авидьи Ответ с цитатой

Ваджрамукха пишет:
Фикус пишет:

Финал, к сожалению всё смазал тем, что оказался прочно онтологичным, хотя и отдалённо перекликающимся с подходом художников-концептуалистов: "для всего можно придумать концепцию".

Бесммысленность одна из характерных черт нирваны, потому что наделять нирвану каким бы то ни было смыслом значит лишать её пустотности.

Искать смысл, это всё то же блуждание в сансаре.

Нирвана это Счастливый Отдых, свободный от всех смыслов, там нет страданий, перерождений и смертей и нет суеты. Просто счастливый отдых.



Оляля! Так не будет ли тогда верным называть будд - безмозглыми? Или бестолковыми болванами? (в позитивном контексте разумеется)

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.560) u0.080 s0.005, 21 0.010 [274/0]