Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Землю Санникова хотят отжать. наверное рудник будет.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Olle



Зарегистрирован: 27.05.2011
Суждений: 1561

270454СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 16, 01:14 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Antaradhana пишет:
Серж пишет:
Если не будет много холуев.

Со стороны, по слухам, деятельность Санникова выглядит не очень красиво (самогурство и т.п.). Но я лично там не был, с ним и тамошними людьми не общался, в подробности не вникал, поэтому осуждать не буду.
У каждого своё представление о Дхарме. Каждый может практиковать то, что ему заблагорассудится.
Цитата:
целом, если не принимать во внимание конфликт с незаконным захватом земли,
закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло. Думаете многие православные монастыри, скиты и построения, навроде повсеместно воздвигнутых крестов, имеют хоть каплю законности в основе своих построений?

Цитата:
то не вижу ничего плохого в стремлении людей жить отшельнической жизнью, строительстве буддийских ступ, самостоятельном изучении духовных и йогических учений, и тем более Будда Дхаммы
И я о том же. Вроде ничего плохого не делают. Просто встали на дороге у большого дяди.
Православные церкви - как старые, так и новые принадлежат епархии на законных основаниях. Где есть проблемы с документами стараются их сделать нормальными, через суды возвращают старое имущество, которое им принадлежало ранее, новое также узаканивают. Если есть проблемы с документами имеют такие же проблемы как и все обычные организации. Единственное, у религиозных организаций есть преференции перед простыми юр лицами, если, эти религ. организации на территории РФ относятся к основным: провославным, мусульманским, еврейским, буддиским находящимся долгое время на территории России и не попадают под понятие - секта.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

270455СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 16, 05:29 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если кому интересно подробности от Андрей Хазов (https://www.facebook.com/andrew.hazov?fref=ufi):
========================
В начале 2000-х екатеринбуржская юридическая компания Офферта сделала по моей просьбе подробную справку для буддистов Качканара - какой процедурой запрашивать, оформлять землю на горе Качканар. И качканарские буддисты, зарегистриоовав МРО в начале 2000-х подали в Администрацию г Качканар официальный зарегистрированный запрос на землеотвод интересующего квадрата под выбранным участком на голых скалах вершины горы. Администрация Качканара тех лет эти заявления документы замылила, собственный ответ по существу тогда не дала..., перенаправила в КГОКу, который отвечал буддистам, фактически, не распоряжавшегося той землей и имевшему никакого отношения к процедуре землеотвода...!!! Узаконить по-доброму не дали...
Леса на вершине расшатаны ветрами и не имеют промышленного значения по справке лесничества. Никаких полезных ископаемых под испрашиваемым участком Департамент природных ресурсов по недропользованию не обнаружил, указав, что границы основного собственно Качканарского железорудного месторождения, законсервированного на тот момент проходят в 350 метрах от испрашиваемого участка. Когда УГМК продала ЕВРАЗу Качканарский ГОК, ЕВРАЗ купил у государства в Роснедра лицензию на разработку этого "нового" месторождения, на 25 лет, разработку которого вскоре сам же заморозил до 2020 года из-за кризиса, успев разрушить отличную Качканарскую горнолыжную трассу с подъемником и уничтожить кучу федеральных лесов промыленного значения, ради геологических изысканий, уточния границ месторождения, еще не получив их в аренду от Лесничества на склоне горы Качканар.
На МРО Качканарских буддистов поступило представление Природоохранной прокуратуры о, якобы, причинении ущерба лесам, которое развалилось за несостоятельнстью, а потом новое предписание от Прокуратуры освободить "самовольно возведенные" постройки на горе в связи с планируемой ЕВРАЗом разработкой месторождения и попаданием буддийских построек в санитарную зону вокруг карьера (там 20-50 метров)... Тогда буддисты ликвидировали официальную регистрацию МРО, добровольно лишившись правосубъектности, таким образом, лишили состоятельности претензии прокуратуры к исчезнувшей правосубъектности МРО... Потом с ЕВРАЗом шли долгие переговоры буддистов-насельников в присутствии представителя Губернатора из департамента по делам религий, и, вроде договорились, что ЕВРАЗ за свой счет перевезет насельниколв на соседний пригорок, построит туда дорогу, построит им новые культовые и жилые объекты, буддистам обещали помочь оформить землеотвод на новом месте вблизи с прежним расположением. "Старые" постройки и ступы ЕВРАЗ, вроде, обещали не разрушать !!!, за старыми постройками буддисты буду следить, но жить в прежних постройках никто не будет... Практически ничего из своих обязательств ЕВРАЗ не выполнил, так мне передавали из Качканара.
Сегодня речь может идти о претензиях уже к физ. лицам буддийского вероисповедания, проживающим на горе, построившим культовые сооружения, ставшие обхъектом туристического паломничества 3000 туристов в год из Пермского края, что возят автобусами до Косьи и иных регионов Урала, России. Участок буддистов попал в санитарную зону карьера на какие-то 20-50 метров... и при желании можно было изменить границы разработки, но неофициальные постройки не могут служить основанием и существующее законодательство заставляет недропользователя выбирать максимально весь объем полученных недр в границах предоставленого лицензией месторождения, ничуть не оставляя...
Веским доводом изменения границ для Заказчика недропользователя, если до начала разработки будет придан статус объектов охраны типа особо охраняемый памятников природных ландшафтов (скалы Верблюд и др) на горе Качканар, которые могли бы защитить буддийские постройки от разрушения. Это может стать единственной веской юридической причиной на сегодня для корректировки границ разрабатываемого карьера, есть, конечно, и иные варианты. Аргумент что преждепользование, земельная амнистия 15 лет тут не сработает типа из-за объекта строительства госважности... у нас могут что угодно отнять перенести, разрушить из частной собственности россиянина, прелдоставив в ином месте или компенсировав ущерб,, если права собственности граждан на объект сноса были установлены.


Короче, чиновничья придурь в чистом виде, и ничего больше.
К "хозяевам местности" им надо обращаться, думаю, местные садаги и так не в восторге от деятельности ГОК. Если ребята проявят спокойствие, есть шанс, что скорее ГОК разорится, чем их оттуда выселят. Тем паче, что время нынче такое, нестабильное, экспорт металлов, хвала аллаху, упал. Могут просто законсервировать карьер, а там, глядишь, и власть поменяется: карма - штука такая, никогда не заешь, чего от нее ждать )))

Кстати, еще, это,говорят, вообще уникальное природное место, там бы заповеднику быть по-хорошему, а не разрушать все вокруг добычей.


Последний раз редактировалось: Сергей Хос (Пт 12 Фев 16, 05:47), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

270456СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 16, 05:39 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
"Отжать" можно что-то законно приобретённое и имеющееся в собственности на законных основаниях.
Гражданин Санников построил свою общагу для практикующих (уж никак это не монастырь, не надо лукавить) не на своей земле безо всяких разрешений.
А как возникает право? и равнозначно ли понятие "возникновение права" - "справедливости"?
Или возникновение права - это просто способ упорядочить вещи?
Например, если дачник благоустроил и прирезал себе кусочек земли, и попал под "дачную амнистию", то мы считаем его "в праве". А если человек сделал то же самое в диком и не принадлежащем никому конкретно месте - почему-то считаем справедливым осудить это как самозахват. Странная логика.

И еще мне кажется, что эти ребята используют слово "монастырь" просто по недоразумению, не имея в виду собственно "монастырь". По смыслу, их заимка - это поселение практикующих буддистов-мирян со свободным уставом, "гар" по-тибетски, вполне традиционная форма.
И кстати, в конце 80-х в традиционнейшем Иволгинском дацане половина лам были женаты, хоть это и называлось монастырем. Сам тогдашний настоятель Дашинима жил рядом с женой, детьми и скотом, а в "монастырь" ходил проводить молебны, одев традиционные монашеские одежды )))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

270457СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 16, 07:51 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
aurum пишет:
"Отжать" можно что-то законно приобретённое и имеющееся в собственности на законных основаниях.
Гражданин Санников построил свою общагу для практикующих (уж никак это не монастырь, не надо лукавить) не на своей земле безо всяких разрешений.
А как возникает право? и равнозначно ли понятие "возникновение права" - "справедливости"?
Или возникновение права - это просто способ упорядочить вещи?

Допустим, на вашем участке за время вашего отсутствия и без вашего разрешения возведут, скажем, криптошактисты свою часовню. А потом откажутся подчиняться вашим законным требованиям сносить нахрен постройку и убираться. Думаю, вы быстро вспомните что такое собственность и как её можно и нужно защищать.

Ёлки-палки, взрослый человек, вроде, философские книги переводит, а объяснять нужно на примитивном примере...  Confused

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

270458СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 16, 08:27 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Для примера, вот как в Великобритании.

В Англии, даже если вы владеете участком, владеете по полному праву и ваш пра-пра-прадед им владел, но если вы на нем возвели не просто дом, а даже деревянный мостик к пруду без соответствующего разрешения местных властей и советов, а они узнают об этом (обычно в совет донесут ваши бдящие соседи), так вот council одним внесудебным решением обязует вас снести строение за ваш же счет, а потом еще и штраф заплатить, если надо. Внесудебным решением еще раз повторю. И ни в какой суд вы потом не обратитесь, оснований для этого не будет. Разрешение, установленное законом, брали?- Нет - всего доброго.

[….]

Ну а если территория не частная, не в аренду, если вы чего-то учудили на муниципальной территории, даже супер зеленое, офигенно гуманитарное, и чертовски филантропичное, к примеру клумбу, или садик, или качельки. Или как-то еще попытались за свой счет облагородить заброшенный муниципальный пустырь в неблагополучном квартале, и потратили на это тысячи фунтов из своего кармана (таких энтузиастов в Британии хватает), а благодаря вашей клумбе в районе снизилось число преступлений и эпизодов домашнего насилия, а все жители района стали на вас молиться, но клубму вы сделали без предварительного разрешения местного совета - будете сносить все к чертям, и за свой счет, с потенциальной выплатой штрафа в довесок.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9566

270461СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 16, 08:58 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
Если кому интересно подробности от Андрей Хазов:
Веским доводом изменения границ для Заказчика недропользователя, если до начала разработки будет придан статус объектов охраны типа особо охраняемый памятников природных ландшафтов (скалы Верблюд и др) на горе Качканар, которые могли бы защитить буддийские постройки от разрушения.
Вот почему ещё на закладку/открытие культовых сооружений нужно приглашать культовых личностей.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

270462СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 16, 14:41 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Ёлки-палки, взрослый человек, вроде, философские книги переводит, а объяснять нужно на примитивном примере...  Confused
Именно это учит меня тому, как переменчив мир и как зыбки человеческие законы и установления.
А древо Дхармы вечно зеленеет.
С этой точки зрения гораздо важнее, что мы поддерживаем эмоционально, в чем видим истинность и справедливость а не то, как устроена система права.
Потому что именно наши ментальные устремления, будучи кармой, создают ткань этой "реальности" в ее динамике ))))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

270463СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 16, 14:53 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
aurum пишет:
Ёлки-палки, взрослый человек, вроде, философские книги переводит, а объяснять нужно на примитивном примере...  Confused
Именно это учит меня тому, как переменчив мир и как зыбки человеческие законы и установления.
А древо Дхармы вечно зеленеет.
С этой точки зрения гораздо важнее, что мы поддерживаем эмоционально, в чем видим истинность и справедливость а не то, как устроена система права.
Потому что именно наши ментальные устремления, будучи кармой, создают ткань этой "реальности" в ее динамике ))))

И что же, справедливо когда кто-то на вашем участке без вашего разрешения построит свой культовый объект или храм? Эмоционально поддержите?

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9566

270464СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 16, 15:04 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

[quote=Сергей Хос#270462]
aurum пишет:

Потому что именно наши ментальные устремления, будучи кармой, создают ткань этой "реальности" в ее динамике ))))
Будучи "кармой", они создают лишь сами себя. Такова вот динамика.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

270465СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 16, 15:23 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
И что же, справедливо когда кто-то на вашем участке без вашего разрешения построит свой культовый объект или храм? Эмоционально поддержите?
Это полностью зависит от размера участка и моего отношения к храмам и к людям вообще ))))

Кстати, на момент строительства это была федеральная (то есть общая по смыслу) собственность, причем необустроенная и труднодоступная. Которую эти люди обустроили, сделав в том числе привлекательной для местных жителей. Дело в общем-то хорошее и не нарушающее ничьих интересов. Землеотвод под карьер там был выделен позже, причем строения попали в "санитарную зону карьера", причем даже не целиком. Так что ГОК вполне мог бы и подвинуться на 100-150 метров, а не идти на принцип. Это если говорить о человеческом отношении. Но чиновники обычно стремятся отжать все по полной. И понятное дело, тут вопрос чистого произвола и принципа под видом законности. Если б там стояла, к примеру, дача патриарха, этот ГОК оттуда вылетел бы быстрее собственного визга, на всех "законных" основаниях. Срубили же в одном месте реликтовую рощу ради дачи, и никто не пикнул.
И кстати, по сообщениям местных жителей, они (ГОК) там еще разрушили известную горнолыжную трассу с подъемниками и вырубили кучу леса, еще не получив согласования.
Да и вообще, чисто с буддийской т.зр. разрушение горы, причем даже имеющей собственное название, - дело довольно неблагое. И уж точно хуже, чем построение на ней ступы.
Так что поддерживать такие чиновничьи устремления эмоционально - просто стыдно, ИМХО. Это мягко говоря.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

270466СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 16, 15:30 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
aurum пишет:
И что же, справедливо когда кто-то на вашем участке без вашего разрешения построит свой культовый объект или храм? Эмоционально поддержите?
Это полностью зависит от размера участка и моего отношения к храмам и к людям вообще ))))

Это уход от ответа! Smile
Когда покусятся на вашу личную собственность, как в примере выше, а еще потом и начнут наглеть и указывать как вести себя на вашей же территории, то посмотрел бы как вы бы поступили и как заговорили. А на "общечеловеческом" теоретическом уровне, так все прекрасны и милы, все добры и всепрощающи, готовы всем всё прощать, конечно же.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

270467СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 16, 15:31 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вообще-то я сильно не завидую рабочим и приставам, которые все это будут ломать, если до того дойдет. Карму они себе намотают конкретную. Не говоря уж о тех, кто все это инициировал. Впрочем, эмоциональное соучастие тоже ничего хорошего не сулит.
Это если чисто по-буддийски рассуждать, как положено на буддийском форуме ))))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

270468СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 16, 15:34 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Сергей Хос пишет:
aurum пишет:
И что же, справедливо когда кто-то на вашем участке без вашего разрешения построит свой культовый объект или храм? Эмоционально поддержите?
Это полностью зависит от размера участка и моего отношения к храмам и к людям вообще ))))

Это уход от ответа! Smile
Когда покусятся на вашу личную собственность
Я же сказал - зависит от размера участка. Если, скажем, он 100х100 км., и люди в неиспользуемом месте построили что-то стоящее - почему бы не поделиться?
Вы ведь если нищему подаете, не вытряхиваете весь кошелек, а просто делитесь. А если самому на булочку не хватает, то, "Извиняй, братан, в другой раз".
Так же и тут ))))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

270469СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 16, 15:40 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
aurum пишет:
Сергей Хос пишет:
aurum пишет:
И что же, справедливо когда кто-то на вашем участке без вашего разрешения построит свой культовый объект или храм? Эмоционально поддержите?
Это полностью зависит от размера участка и моего отношения к храмам и к людям вообще ))))

Это уход от ответа! Smile
Когда покусятся на вашу личную собственность
Я же сказал - зависит от размера участка. Если, скажем, он 100х100 км., и люди в неиспользуемом месте построили что-то стоящее - почему бы не поделиться?
Вы ведь если нищему подаете, не вытряхиваете весь кошелек, а просто делитесь. А если самому на булочку не хватает, то, "Извиняй, братан, в другой раз".
Так же и тут ))))

У человека было время оформить всё по закону. Он же посчитал, что всё как-нибудь само образуется, что за него кто-то заступится и пустил дело на самотёк. Вот и доигрался в настоятели монастыря.
И карму себе подпортил уже конкретно сам Санников обманом. Дело начатое обманом хорошо редко кончается. И так долго игрался.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

270470СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 16, 15:51 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
У человека было время оформить всё по закону.
Я привел выше свидетельства человека, который пытался им помочь юридически с оформлением
http://dharma.org.ru/board/post270455.html#270455

Гос. машина в таких случаях обычно ведет себя как дракон на сокровищах: "Сам не ам и другим не дам".
А бывает, что сей дракон проявляет себя как в известном фильме "Левиафан".
Поддерживать такие устремления эмоционально - стыдно, ИМХО. И это мягко говоря.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.099 (1.050) u0.083 s0.007, 18 0.009 [242/0]