Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Эволюция сознания и перерождение (Эволюционирует ли сознание?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2252

252578СообщениеДобавлено: Сб 29 Авг 15, 19:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
шукра
Параллель такова: Амитабха / Иисус.
Похоже на сведение. Амитамбха > Иисус, а не параллель.
Почему не наоборот? Иисус > Амитамбха.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6319

252580СообщениеДобавлено: Сб 29 Авг 15, 19:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Есть такое мнение, что христианство - испорченный или неполный буддизм.
Но у авраамических религий есть свое ноу-хау и оригинальная визитная карточка - Откровение.

А в буддизме именно Откровения - как некого феномена вроде нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2252

252583СообщениеДобавлено: Сб 29 Авг 15, 19:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Есть такое мнение, что христианство - испорченный или неполный буддизм.
Опять же сведение. Почитайте лучше антропологов  Тайлера или Фрезера. Там чистые параллели, никаких сведений.

Цитата:
А в буддизме именно Откровения - как некого феномена вроде нет.
Вроде есть двенадцать аспектов благородных истин. Можно сказать, четыре б.и.  даются как откровение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6319

252599СообщениеДобавлено: Сб 29 Авг 15, 20:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Серж
Вот как Дугин описывает Откровение Авраама (вернее Серен Кьеркегор):
http://konservatizm.org/konservatizm/books/130909065732.xhtml
пункт - Авраам - отец верующих

Это не то же что и Просветление Будды.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2252

252603СообщениеДобавлено: Сб 29 Авг 15, 20:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дугин лишь жречески сакрализирует понятие "откровение". Когда-то один греческий ученый бегал  голый по городу со словом "еврика". Для него объем и масса тела тоже было откровением. Cool
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9510

252615СообщениеДобавлено: Сб 29 Авг 15, 22:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Под откровением в традиции христианской бхакты понимается "вот, открылось мне!". В этом смысле в суттах Будда также говорит, что ему именно открылось видение того, как же всё есть. Например, в знаменитой повести о затерянной цитадели, прямо так и говорится: ... и вот увидел я, что намарупа опирается на индивидуальнное сознание, а индивидуальное сознание опирается на намарупа, и открылось мне, что это преодолимо, что оковы можно разрушить, ... . А уж то, что называется satori - озарение, подобное молнии - так это откровение и есть. Затем мы можем также вспомнить легендарные и канонические рассказы о пробуждении после слова Правды Будды. Это тот же эффект. Так что, в некотором смысле, буддизм также имеет свою традицию откровения.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Skycrawler
Гость


Откуда: Brisbane


252644СообщениеДобавлено: Вс 30 Авг 15, 03:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Все ли философские школы буддизма придерживаются учения о перерождении, при котором воплощение после человеческого тела может произойти в теле, к примеру божьей коровки?
Может кто чего сказать... пусть не школы, пусть отдельные учителя или патриархи или ламы которые хотя бы косвенно трактуют не прямое понимание... как достаточно стройное логическое учение, что в каждом живом существе заложен "потенциал" будды и в конце концов все достигнут просветления может одновременно отрицать, что этот самый "потенциал" по большому счету и есть двигатель всего вокруг... та самая травинка которая проламывает асфальт. Мне как православному понятно, что Бог Он Альфа и Омега всего бытия и Творец когда создаёт тварь... Альфу... полностью обладает ее тварной сущностью, то есть полным знанием о  твари, а обладание полным знанием, а не описательным означает, что Творец сам переживает эти состояния. Отсюда логично вытекает Крестная Жертва Сына и через это искупление "кармы" всех кто согласен принять и понять.
Я заинтересовался буддизмом, не как религиозным учением, а как некоторыми практиками очищения ума после того как заинтересовался квантовой физикой, до этого давно сердцем приняв православие. Не в даваясь в детали и споры если посмотреть на время с точки зрения квантового мира, то окажется, что там оно совсем не течет в одном направлении... квантовый мир вне времени... там уже все произошло и происходит одновременно, это называется "суперпозицией состояния"... ну если представить себе маятник который находится одновременно во всех точках своей амплитуды одновременно... а время появляется вместе с наблюдателем и зависимость от координат наблюдателя... маятник качается и в каждую секунду находиться в одном определенном месте... так к чему я, а к тому, что Жертва Иисуса это как камень брошенный в воду пруда от которого идут концентрические круги-волны... поэтому ничего удивительного нет, что волны прокатываются не только в пространстве, но и во времени, я надеюсь люди уже признают эволюцию физики и ньютоновского восприятия пространства плавненько переходят к пространственно-временному четырехмерному пространству. Поэтому когда люди копаются в истории и говорят, что христиане списали у тех то или это, а на самом деле это так и так, то у меня лично на это ответ есть... смотреть надо не на событие снаружи, а внутреннею наполненность этого события... не умом а сердцем... в конце концов источник воды существует для того, что бы утолять жажду, а не подсчитывать количество атомов водорода в жидкости...
Но это так лирическое отступление, так уважаемые собеседники все время уходят от заглавие темы на обсуждение христианства. Мне лично интересны вопросы по буддизму, именно по этому я тут, а если кого то интересует православие было бы логично узнавать об этом в других местах, хотя... пути Господни неисповедимы...
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

252646СообщениеДобавлено: Вс 30 Авг 15, 04:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Буддизм исключает сотворение одних существ другими существами.
Вопрос перерождений сложен, прежде всего, заблуждениями существ в отношении себя, своей природы. Имея такие заблуждения, нельзя понять, что это за пять совокупностей, порождаемых жаждой и претерпевающих снова и снова рождение и смерть.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Skycrawler
Гость


Откуда: Brisbane


252647СообщениеДобавлено: Вс 30 Авг 15, 04:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Буддизм исключает сотворение одних существ другими существами.
Вопрос перерождений сложен, прежде всего, заблуждениями существ в отношении себя, своей природы. Имея такие заблуждения, нельзя понять, что это за пять совокупностей, порождаемых жаждой и претерпевающих снова и снова рождение и смерть.
Если Вы намекаете, на Бога Творца из моего последнего поста, то это не существо и кроме трех общих букв ничего общего не имеет с богами буддизма... дивами индуизма и тд. Я лично стараюсь много не распространяться на тему первой ипостаси Святой Троицы, так как сам омрачен неведением и не хочу это неведение натягивать на других, а так как Сын сказал, что к Отцу приводит только он, то мне покамест есть над чем работать... в православии есть понятие "трезвение", как мне кажется это несколько перекликается с буддийским очищением ума от помрачений... у апостола Павла есть слова... все испытывайте, хорошего держитесь... поэтому мне интересен буддизм. Внутреннее неприятие вызывает именно "перерождение" в физическом теле низкого примитивного существа, на мой взгляд ни какой кармой это не может быть объяснено. Буддисты как мне кажется на эти противоречия закрывают глаза и как правило стараются не обсуждать... может страх, с человеческой точки зрения это понятно, но не с духовной, так как там где страх там мара и просветления быть не может. Я вообщем то не настаиваю, у каждого свой путь и я его уважают.. мне бы с самим собой разобраться.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9510

252650СообщениеДобавлено: Вс 30 Авг 15, 05:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Skycrawler
Представление о реинкарнации в теле жука или даже дерева - это сильно примитивное, "мирянское" представление. На уровне поэтических проповедей Иисуса рыбакам и пастухам.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

252652СообщениеДобавлено: Вс 30 Авг 15, 05:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Не воспринимайте рождение у мире животных в прямом смысле рождением букашкой или собакой. То как животных видят люди и то какое восприятие существа, рожденного животным - различается очень сильно. Помните, что речь идет всегда о чувственном восприятии.

Христианский Бог довольно персонифицирован, поэтому параллели с татхагатой или трикаей натянуты. Буддизм практичен, исходные же взгляды не принципиальны

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Skycrawler
Гость


Откуда: Brisbane


252653СообщениеДобавлено: Вс 30 Авг 15, 05:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Skycrawler
Представление о реинкарнации в теле жука или даже дерева - это сильно примитивное, "мирянское" представление. На уровне поэтических проповедей Иисуса рыбакам и пастухам.
Второй раз замечаю в ваших словах нотки высокомерия по отношению к "мирянам"...землепашцам... рыбакам... мне кажется Вы ошибаетесь возводя интеллектуальную часть ума на педестал первенства.
Что касается Иисуса, то он естественно проповедовал метафорами, потому как по другому выйти за пределы умственного констракта собственной реальности индивидума не возможно... Вы ведь не можете объяснить состояние Ниббаны без метафор и аллегориий, так ведь?...
Какое не примитивное? Я собственно пытаюсь выяснить, но даже метафорически нигде объяснения ненахожу. Вы практикующий буддист или интересующийся будизмом человек? Можете поделиться своим представлением?
Наверх
Skycrawler
Гость


Откуда: Brisbane


252654СообщениеДобавлено: Вс 30 Авг 15, 05:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Не воспринимайте рождение у мире животных в прямом смысле рождением букашкой или собакой. То как животных видят люди и то какое восприятие существа, рожденного животным - различается очень сильно. Помните, что речь идет всегда о чувственном восприятии.

Христианский Бог довольно персонифицирован, поэтому параллели с татхагатой или трикаей натянуты. Буддизм практичен, исходные же взгляды не принципиальны
Вот, спосибо... хоть что то по существу вопроса. А как воспринимать? То есть по вашему мнению это некая "условность", ну как скажем плоская земля стоящая на трех слонах, а те на черепахе как... где плоскость земли олицетворяет плоскость поверхносного интелектуального восприятия... слоны это Вера...Надежда... Любовь, а черепаха Мудрость- София
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

252655СообщениеДобавлено: Вс 30 Авг 15, 08:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Нет, просто представьте, что у животного на один орган восприятия меньше. За счет этого остальные острее. Представьте как воспринимает мир слепой, например. Если брать шестой орган, ум, представьте, что у нас он состоит из дадцати органов, у животных из пяти, а у богов из ста.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9510

252656СообщениеДобавлено: Вс 30 Авг 15, 11:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Skycrawler
Видеть в моём определении "мирянского" высокомерие - значит, не понимать смысла противопоставления. Суть здесь в том, что с интеллектуальными собеседниками Будда говорил о философии, а простым людям (простакам, т.е. необразованным или малообразованным людям) давал нравоучения и рассказывал сказки-притчи. В этом делении нет противопоставления, это просто разные уровни понимания. У Йешу из Назарета не было такого опыта - он рассуждал только на одном уровне. Лишь спустя столетия образованные евреи и греки стали придавать легендам интеллектуальную интерпретацию, вытаскивая из метафор и сказок философские смыслы.
Ниббана метафорами не описывается - в Писании есть вполне конкретные дефиниции. Наиболее точная из них гласит, что ниббана - это состояние свободы от какой бы то ни было самоидентификации с ранее известным, с чем-то, что можно с чем-то сравнить. Этот состояние Архата - освобождение от всякой самоидентификации, от какого-либо ограниченного и обусловленного "я".
Наверняка, это не просто понять. Как гласит легенда, первый, встретившийся Будде на пути в Бенарес путник, спросивший его - Кто ты? Божество, ангел, демон, человек? - и получивший в ответ: "ни первое, ни второе, ни что либо ещё из того, что ты можешь перечислить. Я пробудился от всякого сна" - он не понял ответа.
Не удивительно.  Smile это действительно не просто. А люди даже Йешу не понимали, когда он говорил жителям еврейских деревень, что они все - дети бога, а не только он один. А греческие философы и римские схоласты окончательно об жтом забыли.

_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Вс 30 Авг 15, 11:39), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.076 (0.103) u0.064 s0.004, 18 0.009 [242/0]