Злочастная участь (карма - ?) животных- не нахожу ответа...

tanita · Зарегистрирован: 22.07.2015 Суждений: 5

Здравствуйте уважаемые!

Каким же образом бедные животные, которым не повезло, заслуживают свою страшную карму (согласно буддизму)?
Всем ведь известно, каким мукам предают люди животных. Одна вивисекция чего стоит (у меня нет слов!...)

Ваши форумы и все буддийские тексты наполнены глубокими исследованиями об осознании для человека.

А что-же с животными? Каким образом, например, бедный изувеченный котенок получает такую участь, он что,
заслужил это в прошлом даже этого не осознавая?

Я простой человек...у меня болит душа за братьев наших меньших... а мир по-прежнему полон нечеловеческой болью
живых существ, для которых есть только закон Дарвина и нет спасения даже в буддизме (как я понимаю).

Простите, если эта тема- не для чаепития в 'Дхарме'

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Отмучалась. *голос из небытия пред ложем.

Си-ва-кон

Животные не создают новой кармы, лишь "отрабатывают" неблагую, приобретенную в прошлых жизнях, когда могли действовать сознательно

Росс · Гость

Животные намертво привязаны к чувствам и эмоциям. Этой сферы достаточно для их вселенной. Мало ли и таких людей?Что будет их притягивать в бардо? То, что они различают ценным. В том и пребудут.

Ёжик

Животные намертво привязаны к чувствам и эмоциям. Этой сферы достаточно для их вселенной. Мало ли и таких людей?Что будет их притягивать в бардо? То, что они различают ценным. В том и пребудут.

Росс · Гость

Дык, поживём - увидим. Кто ж заставляет так думать? Smile

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13416

Вы посмотрите, что люди друг с другом делают и в каких ситуациях оказываются. Может отпустит убиваться, потому что сделать мало что можно даже в этом случае и такие состояния сознания говорят о недостаточном уровне абстрагирования.

Некоторые постепенно превращаются в животных. Деменция, аддиктивные состояния и пр. А потом вы смотрите на кота и пишете, что это злая участь, ему просто не повезло, его лишили спасения.... Не бывает так. Если кто-то там рождается, то значит сознание такое. Никто его ничего не лишал и туда не запихивал. Но для буддиста с нормальным мировоззрением - это не повод для осуждения или сожаления.

tanita · Зарегистрирован: 22.07.2015 Суждений: 5

Отмучалась. *голос из небытия пред ложем.

tanita · Зарегистрирован: 22.07.2015 Суждений: 5

'Некоторые постепенно превращаются в животных. Деменция, аддиктивные состояния и пр. А потом вы смотрите на кота и пишете, что это злая участь, ему просто не повезло, его лишили спасения.... Не бывает так. Если кто-то там рождается, то значит сознание такое. Никто его ничего не лишал и туда не запихивал. Но для буддиста с нормальным мировоззрением - это не повод для осуждения или сожаления.'[/quote]

Буддист с нормальным мировозрением- существо СОСТРАДАТЕЛЬНОЕ в первую очередь.
Возможно ли человеку реинкарнировать в животное- мне неизвестно, наука тоже не доказала. Остается только вера
(ну да... утешение)

Денис85

tanita, если у вас есть возможность кому-то помочь, то почему бы и нет?! Бодхисаттва Майтрея проявился в виде больной собаки и Асанга проявил сострадание. А вот современные случаи, правда здесь речь идёт о людях: 1) Тибетский монах спас немецкого подростка от уличной жизни - http://savetibet.ru/2014/08/17/tibetan-monk.html , 2) Россиянку вместе с ребёнком спасли монахи из буддийского храма Huay Plakang Temple, расположенного на севере Таиланда, сообщает сайт pattayadailynews.com. Таким образом она очутилась в храме Huay Plakang Temple, где местные монахи позволили ей остаться и даже предложили работу. Женщина помогала монахам в приюте для бездомных и малоимущих, который находится при храме. За такую работу ей платили немного, но средств хватало на пропитание себе и маленькой дочке - http://novchronic.ru/13009.htm , 3) Буддизм во Вьетнаме: Пагода Боде располагается на берегу Красной реки, на территории квартала Боде, район Лонгбиен, Ханой. В пагоде нашли приют сироты, дети-беспризорники, одинокие пожилые люди, несчастливые в личной жизни женщины. Вот уже на протяжении десятков лет множество вроде бы потерянных душ смогли «возродиться» в этом буддистском месте - http://www.nhat-nam.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1408&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=0e6449941aa5bdcc7ced9257c9074a0c 4) Японские католики посетили буддийский монастырь, где укрывали от гонений христиан - http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=35605

2. ШИРОКО ПРАКТИКУЕМЫЕ ПОДНОШЕНИЯ
(Еженедельник "Хангук", № 849, 1 марта 1981 г., Сеул)

Есть семь видов подношения Дхармой:
1. Следование Учению Будды, 2. Помощь всем формам жизни, 3. Забота о защите всех форм жизни, 4. Принятие бремени других, 5. Упорная медитация, 6. Постоянное поддержание практики бодхисаттвы, 7. Упорное стремление к просветлению.
Самое важное из этих семи - помощь всем формам жизни. Будда говорит, что помощь другим живым существам даже на мгновение - бесконечно больше чем приношение всего, что ты можешь в храм Будде, больше песнопений и молитв.
Что бы вы предпочли - потратить много денег, построить магазин и извлекать малую прибыль или потратить немного денег, построить магазин и извлекать большую прибыль?
Здравый ум подсказывает очевидное. Недешево стоят подношения разных вещей в храм, но материальное вознаграждение незначительно. Помощь другим живым существам даже на мгновение требует совсем немного усилий и уж, конечно, намного меньше затрат.
Выгода же, получаемая от свершения этого в противоположность дорогостоящим подношениям в храм, неисчислима.
Будда говорит: "Если вы истинно верите мне и желаете следовать моему Учению, не подносите мне денег, требуя затем благословения и долголетия. Если вы в действительности верите мне, практикуйте мое Учение". Иными словами, он говорил, чтобы вы помогали всем формам жизни. Теперь вам должно быть ясно, что мы должны делать наши подношения относясь к этому со всей серьезностью и не думая только о храмовых подношениях.
В главе "Практика бодхисаттвы Самантабхадры" мы можем найти и примеры других подношений. Будда говорил:
"Дать голодному, умирающему на дороге щенку горсть холодного риса гораздо полезнее, чем все виды храмовых подношений и бесконечные поклоны пред изображением Будды".
Подумайте над этим. Будда говорил, что только истинные подношения помогают всем формам жизни и что вы станете истинным последователем Будды только исполняя их.
Когда я говорю студентам, чтобы они делали подношения, они сразу говорят: "У нас очень мало денег и на собственные расходы - как же мы сможем делать подношения?" Такая реакция иллюстрирует непонимание значения истинных подношений.
Помогать другим физически, психически и даже материально - все это подношения Будде.Если мы решимся делать подношения этим трояким путем, тогда мир будет наполнен подношениями Будде. Единственная причина, по которой мы не делаем этого, это потому, что мы ленивы и эгоистичны. Но следует понять, что вы должны делать такие подношения, чтобы достичь состояния Будды.

Rolling Eyes

Это из книги "Поток золотого песка", где собраны беседы корейского патриарха Сон Чоль Сынима, книгу можно загрузить в формате PDF - http://abhidharma.ru/A/Simvol/Cons/0002.pdf . Кстати об этом же говорит и Андрей Терентьев во 2-й лекции по развитию бодхичитты, он цитирует фрагмент из Самадхи-раджа-сутры, вроде бы из Ламрима Цонкапы, а так-же фрагмент у Нагарджуны, что момент любви больше всех заслуг от любых подношений (делайте звук на полную) - http://www.youtube.com/watch?v=INJL1rVioWU

В палийском каноне, есть Карания метта сутта, там есть такие слова:

Пусть никто не обманывает друг друга,
И не презирает кого бы то ни было где бы то ни было

Как мать готова рисковать жизнью
Защищая своего ребенка, единственного ребенка,
Так по отношению ко всем существам
Нужно развивать безграничное сердце.
С доброй волей ко всей вселенной.

Про любящую доброту в "Сутре светила луны" Будда говорил:
[Заслуги] постоянного подношения лучшим людям
Бесчисленных даров в бесчисленных землях
Не достигли бы и части
Числа [заслуг] любящей мысли.

Из Бодхичарья-аватары:

Да буду я лекарем и лекарством
Для страждущих,
И да буду я сиделкой,
Покуда каждый из них не исцелится.
Да сумею я дождем яств и напитков
Уничтожить муки жажды и голода.
А в голодные кальпы
Да обращусь я сам в напитки и яства.
Да стану я для бедняков
Неистощимой сокровищницей.
Да буду я превращаться во все, что им нужно,
И да буду всегда у них под рукой.
Нисколько не жалея,
Отдаю я тело свое, вещи
И все добродетели трех времен
На благо всем живущим.

Горсть листьев

Сострадание "меньшим" - это правильное и нормальное отношение. Однако следует помнить, что все явления - плод нашего же ума. Страдание других - это наше страдание. Оно произведено нами, а не кем-то ещё. Если мы видим что-то, мы уже участвуем в этом. Это и наша карма. Весь этот мир со всем его страданием произведён нами же.
Переводя это на личный уровень, можно сказать так: Вся скорбь мира, которую вы ощущаете - результат вашей же деятельности. Вы сами сделали его таким на протяжении бесчисленных жизней. Вы, и никто другой. Можете себе такое представить? Ужасно, да... Но это так и есть.

Ёжик

...Однако следует помнить, что все явления - плод нашего же ума. Страдание других - это наше страдание. Оно произведено нами, а не кем-то ещё. Если мы видим что-то, мы уже участвуем в этом. Это и наша карма. Весь этот мир со всем его страданием произведён нами же.
Переводя это на личный уровень, можно сказать так: Вся скорбь мира, которую вы ощущаете - результат вашей же деятельности. Вы сами сделали его таким на протяжении бесчисленных жизней. Вы, и никто другой. Можете себе такое представить? Ужасно, да... Но это так и есть.

Денис85

Фикус пишет:

...Однако следует помнить, что все явления - плод нашего же ума. Страдание других - это наше страдание. Оно произведено нами, а не кем-то ещё. Если мы видим что-то, мы уже участвуем в этом. Это и наша карма. Весь этот мир со всем его страданием произведён нами же.
Переводя это на личный уровень, можно сказать так: Вся скорбь мира, которую вы ощущаете - результат вашей же деятельности. Вы сами сделали его таким на протяжении бесчисленных жизней. Вы, и никто другой. Можете себе такое представить? Ужасно, да... Но это так и есть.

Я думаю что не совсем буквально так, чтоявления производятся нашим умом (мыслительной деятельностью). Вернее сказать - интерпритируются и обозначаются как явления. И оцениваются. А так - явления (то что стоит за их обозначением как явлением) существуют и сами по себе.

Мы вольны оценивать что то так, либо иначе. Какой ужас - коты погибают под колесами автомобилей, какое счастье - коты освобождаются наконец от своей котовой кармы.

Горсть листьев

Ёжик
В твоём рассуждении сильно отделение себя от мира. Это замаскированное признание самосущности "внешних" явлений. Но я настаиваю, что правильное понимание заключается именно в нераздельности. Как объяснял Догэн, мир - это и есть ум; всё, что мы есть, весь мир, вся природа - это буквально природа Будды. Когда в первых строках Дхаммапады говорится "всё создано умом, умом движимо, умом установлено" - это прямое указание на связь каммы прошлых жизней и нынешней жизни каждого существа.
Всё, что ты видишь-чувствуешь-воспринимаешь, создано твоей каммой, т.е. буквально "твоим умом". Никто другой этого не создал, и поэтому ответственность за мир, в котором ты живёшь, лежит только на тебе. Такой вот нелёгкий удел существования у нас. Ужас... Но так оно и есть.

Дэв

Ёжик
В твоём рассуждении сильно отделение себя от мира. Это замаскированное признание самосущности "внешних" явлений. Но я настаиваю, что правильное понимание заключается именно в нераздельности. Как объяснял Догэн, мир - это и есть ум; всё, что мы есть, весь мир, вся природа - это буквально природа Будды. Когда в первых строках Дхаммапады говорится "всё создано умом, умом движимо, умом установлено" - это прямое указание на связь каммы прошлых жизней и нынешней жизни каждого существа.
Всё, что ты видишь-чувствуешь-воспринимаешь, создано твоей каммой, т.е. буквально "твоим умом". Никто другой этого не создал, и поэтому ответственность за мир, в котором ты живёшь, лежит только на тебе. Такой вот нелёгкий удел существования у нас. Ужас... Но так оно и есть.