Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Злочастная участь (карма - ?) животных- не нахожу ответа...

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Тыц
Гость





248794СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 15, 20:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Живые существа реально страдают, т.к. они будды но с омраченным умом.
с какого перепугу?
Наверх
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

248795СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 15, 20:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Денис85
Мы тут о котиках вобщето говорили. Они страдают или нет?

Самосущности нет, но есть психофизическое единство (нама-рупа), вместе с собранием скандх, образующее живое существо, личность (пудгала), оно подвержено изменениям и страданиям. А так не найти страдающего, но здесь заявляется отсутствие постоянной личности, отсутствие самосущности: «Только страдания существуют, но не найти страдающего» (Висуддхимагга).

Страдание это эмоциональное восприятие ума


Последний раз редактировалось: Денис85 (Пт 24 Июл 15, 20:59), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tanita



Зарегистрирован: 22.07.2015
Суждений: 5

248812СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 15, 23:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Ёжик#248792][b]Денис85[/b]
Мы тут о котиках вобщето говорили. Они страдают или нет?[/quote]

Спасибо,  что хотя-бы Вы обратили внимание на мой, по-моему, ясно поставленный вопрос. Спасибо конечно
за потраченное всеми время, анализ, цитирование глубоких текстов... но все говорили только о своем 'Я'

Больше не буду мешать вашему безмятежному Чаепитию
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





248815СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 15, 23:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вы что, Танита , не видели как подыхая, страдают ваши любимые кошки? Это же погибает живое существо, то есть, вселенная, втиснутая в маленькое страдающее Эго. Когда погибает живое существо, погибает, страдая вселенная. Закон страдания универсален.
Наверх
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

248823СообщениеДобавлено: Сб 25 Июл 15, 00:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

tanita, вам уже ранее ответили, что неблагие действия в прошлом, могут привести к такому результату как рождение животным. Почему животные страдают, потому что мир таков, где всё непостоянно, где есть смерть, где в траве и в воде каждую секунду кто-то кого-то съедает. Первая Благородная Истина говорит о том, что где бы ни находились живые существа и в каком бы обличии не пребывали, везде – в грубой или в утончённой форме – присутствует неудовлетворённость и страдание. Всюду есть старость и смерть. Всюду есть соприкосновение с неприятными ощущениями и ситуациями.

Порождают ли животные кармические неблагие плоды? Возможно что нет, может быть они только отрабатывают кармическое следствие в виде рождения животным, явившееся результатом прошлых причин. Их нынешние, несознательные действия не являются кармой. Вот вам пример, когда вы собаке что-то кидаете, или играете верёвочкой с кошкой, то у них срабатывает инстинкт, реакция охотника и наверное в этом их процессе нет сознательного действия. Если говорить просто, то рождение животным, это следствие неблагой кармы, а то что они страдают, то это такая среда обитания, не всё в этом мире зависит от закона кармы, помимо кармы есть ещё просто природа, среда, наш мир, где есть смерть, где каждый борется за выживание и прочее.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Clay
Гость


Откуда: Moscow


248826СообщениеДобавлено: Сб 25 Июл 15, 01:22 (1 год тому назад)    Re: Злочастная участь (карма - ?) животных- не нахожу ответа... Ответ с цитатой

tanita пишет:
Здравствуйте уважаемые!

Каким же образом бедные животные, которым не повезло, заслуживают свою страшную карму (согласно буддизму)?
Страшную? Животное гризли, например, постоянно поедает мёд с красной икрой.
И кто вам сказал, что его карма- страшная, с чего вы это взяли?
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9537

248842СообщениеДобавлено: Сб 25 Июл 15, 12:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Если вы шли по улице и вдруг увидев голодного котёнка, прониклись к нему состраданием, не означает ли это, что за минуту до этого вы никому не сострадали?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

248845СообщениеДобавлено: Сб 25 Июл 15, 13:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Если вы шли по улице и вдруг увидев голодного котёнка, прониклись к нему состраданием, не означает ли это, что за минуту до этого вы никому не сострадали?

А если голодного львенка, голодную сколопендру, или пиранью, или голодного клопа,  или солитера у себя в животе?  

К чему эти образы? Не лучше ли тогда смотреть диснеевские мультики и не выходить из дома, чтобы развивать бодхичитту по мультикам?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Clay
Гость


Откуда: Moscow


248855СообщениеДобавлено: Сб 25 Июл 15, 14:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Фикус пишет:
Если вы шли по улице и вдруг увидев голодного котёнка, прониклись к нему состраданием, не означает ли это, что за минуту до этого вы никому не сострадали?

А если голодного львенка, голодную сколопендру, или пиранью, или голодного клопа,  или солитера у себя в животе?  

К чему эти образы? Не лучше ли тогда смотреть диснеевские мультики и не выходить из дома, чтобы развивать бодхичитту по мультикам?
Лучше, но строго после того, как их снимут.
Так что, вопрос повис.
Наверх
DOS
Гость


Откуда: Chicago


248873СообщениеДобавлено: Сб 25 Июл 15, 20:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Вы что, Танита , не видели как подыхая, страдают ваши любимые кошки? Это же погибает живое существо, то есть, вселенная, втиснутая в маленькое страдающее Эго. Когда погибает живое существо, погибает, страдая вселенная. Закон страдания универсален.
и верят же в такую ерунду.
Наверх
Росс
Гость





248874СообщениеДобавлено: Сб 25 Июл 15, 21:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Когда приходит время страдания конкретного человека, то это страдает его мир. Жизнь заканчивается болезнью, старостью и смертью. И где девается тогда счастливый детский мир?И верит же кто в такую ерунду.)
Наверх
tanita



Зарегистрирован: 22.07.2015
Суждений: 5

248886СообщениеДобавлено: Вс 26 Июл 15, 13:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Все здесь опять каждый о своем. О гризли с ее медом, о выбираемой полезности,о страдании конкретного человека, об универсальности страдания, (страдание страданию рознь...).  Правильно замечено ' Ежиком' -бодхичитта по мультикам. Опечалена судьбой животных не только я.  


Из книги Роси Филип Капло. Беречь все живое.Буддизм и вегетарианство. http://www.theosophy.ru/lib/budd-veg.htm

' Миллионы приматов, кошек, собак, овец, кроликов, свиней, птиц, грызунов и других животных ежедневно подвергаются экспериментам и тестам, которые в лучшем случае можно охарактеризовать как систематическую пытку, а в худшем — как медленную, мучительную и страшную смерть.'

'Вне сомнения, животные способны в полном объёме познать страдание — они не объекты материального мира. Животные в состоянии испытывать горечь одиночества, грустить, переживать страх. Когда что-то случается с их потомством, их душевные муки трудно описать, а в случае грозящей им опасности, они цепляются за свою жизнь ничуть не меньше, чем человек. Разговоры о возможности безболезненного и гуманного умерщвления животных — лишь пустая болтовня. Всегда будет место тому ужасу, который они испытывают на бойне и во время транспортировки, не говоря уж о том, что никуда не денется клеймение, кастрация, спиливание рогов и прочие страшные вещи, творимые человеком в процессе выращивания скота. Давайте наконец спросим самих себя, со всей откровенностью, готовы ли мы, будучи здоровы и в расцвете сил безропотно принять насильственную смерть лишь на том основании, что сделано это будет быстро и безболезненно? Имеем ли мы вообще право лишать жизни живых существ, когда того не требуют высшие цели общества и делается это не из соображений сострадания и гуманности? Как смеем мы заявлять о своей врождённой любви к справедливости, когда по прихоти своего желудка мы каждый день хладнокровно обрекаем на ужасную смерть сотни тысяч беззащитных животных, не испытывая при этом и тени раскаяния, не допуская даже мысли, что кто-то должен быть за это наказан. Задумайтесь, сколь тяжек груз той негативной кармы, что своими жестокими деяниями продолжает накапливать человечество, какое незавидное наследие, полное насилия и леденящего ужаса, мы оставляем грядущим поколениям! '
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

248887СообщениеДобавлено: Вс 26 Июл 15, 13:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

tanita
Вы отвергаете ответы которые вам дают. Это говорит о том что у вас есть личная позиция по вопросу о животных. Но вы видимо хотите ее проверить.

Я предлагаю вам вот какой ответ:

1. животные и люди сходны в том что это формы жизни. Человека тоже можно считать животным.

2. Живые существа развиваются по эволюционным принципам - борьба за выживание, приспособление к меняющейся среде, морфизм видов.

3. Этические нормы и принципы - сострадание, милосердие, гуманизм необходимы для выживания человеческого социума, но не для животных. У них действуют другие законы, более жестокие и прямолинейные, хотя отдельные поведенческие проявления сострадания есть и у "высших" животных  например у обезьян, собак, кошек. Вернее сказать что это мы люди их так оцениваем.

4. Сострадание и вообще бодхичитта позитивно не только для социума в целом, как механизм выживания, но и конкретной личности, тоесть вам. Развивая личное сострадание (даже по мультикам) вы тем самым корректируете свое будуще поведение в сторону меньшей жестокости, агрессивности, что принесет свои позитивные последствия.

5. Однако в этом процессе необходимо также и повышать собственный уровень образованности, и всетаки кроме мультиков, смотреть, принимать во внимание и более научные материалы, типа ВВС Живая природа, материалы по этологии - науки изучающей поведение животных и связи этого поведения с поведением людей. Узнаете много нового.

6. В личном поведении по отношению к животным целесообразно не проявлять агрессивности, жестокости.

7. Ну и если у вас есть симпатии к котегам, другим лохматым мордам, то и прекрасно. Но не замучайте их своей "любовью" Smile

Ну и на счет "кармы животных"- это религиозные заморочки конкретной религии, вернее ее замороченные толкования.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

248897СообщениеДобавлено: Вс 26 Июл 15, 16:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

248899СообщениеДобавлено: Вс 26 Июл 15, 17:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

test
Неужели это бывшие раньше Марксом и Энгельсом?

Это межвидовое, внутри вида каждый из них будет как Ленин с Каутским.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.461) u0.072 s0.006, 18 0.015 [242/0]