Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Центр Джонанг дост. Йонтен Гиалтсо: следует ли дост. Йонтен Гиалтсо традиции Джонанг Богдо-Гэгэна?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


248519СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 15, 00:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"В этих словах нет произвольного представления о том, что ино-пустота исключает пустоту от самобытия на абсолютном уровне. Это представление идёт вразрез с жентонг Кагью и Ньингма, не говоря уже о тибетском буддизме вообще."

ВЫ ИЗ СУТРЫ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПРОЧИТАТЬ НЕ СПОСОБНЫ.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


248520СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 15, 00:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Потому  что Дхармакая Татхагаты  имеет  совершенство
(pha  rol  tu  phyin  pa, pŒramitŒ)  постоянства,  совершенство  блаженства,  совершенство
самости и совершенство чистоты. Какие бы существа ни видели Дхармакаю Татхагаты
таким  образом,  они  видят  ее  правильно.  Кто  бы  ни  обладал  таким “правильным
видением”  –  называется  Сыном  Благословенного,  рожденным  из  его  сердца,
рожденным  из  его  уст,  рожденным  из  его  Дхармы,  действующим  как  воплощение
Дхармы и как преемник Дхармы. "
Наверх
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Grodno


248521СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 15, 01:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Потому  что Дхармакая Татхагаты  имеет  совершенство
(pha  rol  tu  phyin  pa, pŒramitŒ)  постоянства,  совершенство  блаженства,  совершенство
самости и совершенство чистоты. Какие бы существа ни видели Дхармакаю Татхагаты
таким  образом,  они  видят  ее  правильно.  Кто  бы  ни  обладал  таким “правильным
видением”  –  называется  Сыном  Благословенного,  рожденным  из  его  сердца,
рожденным  из  его  уст,  рожденным  из  его  Дхармы,  действующим  как  воплощение
Дхармы и как преемник Дхармы. "
Ну и где исключение ино-пустотой пустоты от другого? Нет его. Это совершенно произвольная идея. Ино-пустота не исключает, а дополняет пустоту от самобытия на абсолютном уровне. Полное освоение ясности (которого нет у Пратьекабудд, хотя пустота от самобытия пратьекабуддами освоена) приводит к Нирване Будды. Пратьекабудды больше не перерождаются. Но ясность освоена ими не полностью. Пустота от самобытия, как и пустота от другого, относятся к абсолютному уровню. В жентонг Третьего Кармапы и Джамгон Конгтрула, в жентонг Лонгченпы и Мипам Ринпоче это так.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Grodno


248522СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 15, 01:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Описания ясности - это описания ясности. Пустоту от самобытия на абсолютном уровне они никак не отменяют. Что ясно, то пусто от самобытия.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


248523СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 15, 01:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Можем прочитать,  что кагью нам скажут:"
"ЦЕЛЬ ИЗУЧЕНИЯ ТАТХАГАТАГАРБХИ
Целью изучения Татхагатагарбхи является дать медитирующему уверенность в том, что он уже обладает Будда Природой. Без такой уверенности очень сложно покоить свой ум свободным от всех концептуальных измышлений, поскольку всегда есть тонкая тенденция стараться избавиться или достичь чего-то.
В Ратнаготравибхаге даются пять доводов для изучения Татхагатагарбхи. Во-первых, это вдохновляет тех кто настолько не ценит себя, что даже не пытается зародить Бодхичитты и достичь Состояния Будды. Во-вторых, это смеряет тех кто зародил Бодхичитту и чувствует свое превосходство перед друг теми кто не обладает такими качествами. В-третьих, это удаляет недостатки подверженности загрязнениям, которые не реальны, чтобы являться истинной природой существ. В-четвертых, это удаляет недостаток принятия Природы Ясного Света, которая реальна, за нереальную. В-пятых, это показывает, что все существа обладают той же природой, что и Природа Будды, удаляется препятствие возникновению истинного сострадания, которое не видит разницы между собой и другими.
Жентонгпы критикуют взгляд других мадхьямаков, которые говорят, что качества Будды возникают в результате хороших поступков, обетов и связей обретаемых Бодхисаттвами на пути к просветлению. Если качества возникают таким образом, тогда они должны быть составными и не постоянными явлениями, не находящимися за пределами самсары и не имеющими абсолютной ценности для существ. Жентонгпы принимают доктрину Сутр Татхагатагарбхи о том, что качества Будды существуют изначально. Несмотря на это, хорошие дела, обеты и связи необходимы для избавления от завес."

"Как уже было отмечено выше, жентонгпы не поддерживают того, что Ум Мудрости познает двойственным способом. Он не подразделяет на познающий и познаваемый аспекты, таким образом тонкого объекта Ума Мудрости не существует. Это не поток моментов осознавания. Он (Ум мудрости) совершенно ни чем не связан и свободен от всех концепций, включая время и пространство. Поэтому он существует изначально, также как и его качества."
Наверх
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Grodno


248524СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 15, 01:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"В этих словах нет произвольного представления о том, что ино-пустота исключает пустоту от самобытия на абсолютном уровне. Это представление идёт вразрез с жентонг Кагью и Ньингма, не говоря уже о тибетском буддизме вообще."

ВЫ ИЗ СУТРЫ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПРОЧИТАТЬ НЕ СПОСОБНЫ.
В той же Сутре написано: "Татхагатагарбха - это не самость (bdag, atma)". Татхагатагарбха пуста от самобытия, как и положено в буддизме. Третий поворот не отменяет Второй, а продолжает Учения о пустоте от самобытия Учениями о ясности.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


248525СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 15, 01:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Описания ясности - это описания ясности. Пустоту от самобытия на абсолютном уровне они никак не отменяют. Что ясно, то пусто от самобытия."

Вот мне  многое, что вы пишите, абсолютно не ясно, а вот текст кагью- ясен и понятен. Скорее всего вы обладаете самобытиём  ибо не понятны? Или тролль?
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


248526СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 15, 01:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"В той же Сутре написано: "Татхагатагарбха - это не самость (bdag, atma)". Татхагатагарбха пуста от самобытия, как и положено в буддизме. Третий поворот не отменяет Второй, а продолжает Учения о пустоте от самобытия Учениями о ясности."

Я это писал , а вы в пустоте-пустоты?
Наверх
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Grodno


248527СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 15, 01:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Можем прочитать,  что кагью нам скажут
Жентонг в Кагью изучается по книгам Третьего Кармапы - учившему 18 пустотам от самобытия как абсолютному - с комментариями Джамгон Конгтрула. Следуйте традиции.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


248528СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 15, 01:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"НО ЭТО, НЕ БОГ, НЕ ЛИЧНОСТЬ и ПР НЕ  которые вы там находите." КТО ВООБЩЕ ОТМЕНЯЛ ВТОРОЙ ПОВОРОТ, вы выдумали и опровергаете? Отменяли нигилистическую трактовку.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


248529СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 15, 01:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Жентонг в Кагью изучается по книгам Третьего Кармапы - учившему 18 пустотам от самобытия как абсолютному - с комментариями Джамгон Конгтрула. Следуйте традиции."

Вы тролль?
Наверх
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Grodno


248530СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 15, 01:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Описания ясности - это описания ясности. Пустоту от самобытия на абсолютном уровне они никак не отменяют. Что ясно, то пусто от самобытия."

Вот мне  многое, что вы пишите, абсолютно не ясно, а вот текст кагью- ясен и понятен. Скорее всего вы обладаете самобытиём  ибо не понятны? Или тролль?
Вы можете просто поверить таким авторитетам жентонг, как Третий Кармапа и Джамгон Конгтрул. Пустота от самобытия 18 видов абсолютна - как и изначальное осознавание, пустое от самобытия, абсолютно. Это и есть жентонг.
Наверх
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Grodno


248531СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 15, 01:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Жентонг в Кагью изучается по книгам Третьего Кармапы - учившему 18 пустотам от самобытия как абсолютному - с комментариями Джамгон Конгтрула. Следуйте традиции."

Вы тролль?
Прочитайте стр. 144 в сборнике переводов "Абсолютное и относительное в буддизме". Конец трактата Джамгон Конгтрула "Две Истины". Жентонг в Кагью изучается именно по комментариям Джамгон Конгтрула http://abhidharma.ru/A/Guru%20Mahasiddhi/Content/Madxyamaka.htm В жентонг Кагью, пустота пуста от самобытия на абсолютном уровне http://dharma.org.ru/board/topic5984.html
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


248532СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 15, 01:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Значит не у всех кагью, а вы вообще что за кагью  расписываетесь? Напишите  мне лучше о" саддхарма экачитте" Дригунпы (это тоже кагью)  
"Кьоппа Джиктен Сумгон, великий мастер ордена Дирхунгпа, так же показал отдельный необщий подход к объяснению и интерпретации буддийских доктрин отличив его от общепринятого значения. Он пошёл так далеко, что заявил, что все учения Будды были даны в одной общей форме для буквального прочтения. Различные значения, такие как придуманный или действительный смысл, и т.п., были развиты, согласно автору, людьми, которые понимали их по-разному. Для него "одна общая форма" – естественный итог "доктрины одного намерения".

А у него оказываеться необщий подход был. Наверное тоже не буддизм? Русским подходит?
Наверх
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Grodno


248533СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 15, 01:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"НО ЭТО, НЕ БОГ, НЕ ЛИЧНОСТЬ и ПР НЕ  которые вы там находите." КТО ВООБЩЕ ОТМЕНЯЛ ВТОРОЙ ПОВОРОТ, вы выдумали и опровергаете? Отменяли нигилистическую трактовку.
18 видов пустоты от самобытия на абсолютном уровне - не нигилизм, а жентонг Третьего Кармапы, достоверный жентонг.

"Абсолютное же – это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д.; тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное."
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Страница 31 из 41
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.171 (0.643) u0.058 s0.005, 18 0.108 [242/1]