Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сущность Идамов

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Karano



Зарегистрирован: 26.05.2015
Суждений: 39

245473СообщениеДобавлено: Вс 14 Июн 15, 19:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Karano пишет:
Геше Джампа Тинлей помог осознать стиную ценность этой философии. Кроме того, начиная с этой осени я, если всё пойдет как надо, буду студентом Агинской Буддийской Академии, либо Даши Чойнхоролин, там вариантов, кроме Гелугпа, нет))
Цок-Капа отобрал все самое лучшее, желаю Вам успешного окончания уч. заведения, вот и расскажете нам про таинственных йидамов. По нашим "европейским менталитетам" свиду конечно  ангел-хранитель.
Получив степень геше, конечно "выясните", что всё не совсем так.
В общем, если может помочь, пусть Вам поможет
Спасибо на добром слове)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2466

245485СообщениеДобавлено: Вс 14 Июн 15, 23:08 (1 год тому назад)    Re: Сущность Идамов Ответ с цитатой

Karano пишет:

Может я чего не понял, но, судя по вышеприведенным материалам, Идамы не являются чем-то отдельным от личности Буддиста, что они просто идеальные проявления природы Будды. То есть поклонение Идаму и какому-нибудь языческому Божеству это совершенно разные вещи ввиду того, что Божество на относительном уровне находится за пределами личности человека в отличии от Идама. Подскажите, правильно ли я понял вышеуказанное? Если нет, то опишите свою версию. Заранее благодарен)

В этой таблице расписаны божества мандалы, части тела, соответствующие элементы дхармакайи и прочее. Моё мнение, что было сложно и учение переложили вот так для определенной социальной группы. Причины соответствия одного другому могли лежать, похоже, в совершенно разных областях знаний. Тантрические соответствия органов и элементов, например, очень самкхью напоминают (тут этого нет).



vajrayogini.jpg
 Описание:
 Размер файла:  875.81 KB
 Просмотрено:  545 раз(а)

vajrayogini.jpg


Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

245494СообщениеДобавлено: Пн 15 Июн 15, 08:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Karano
"ибо там всё построено на логике"

-даже то что не логично?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

245527СообщениеДобавлено: Вт 16 Июн 15, 10:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ, в Вашей таблице (вернее в самой нижней из них) неточности:
                     Kakasya ... mouth
                     Sukarasya ... anus
Кто-то что-то опять перепутал

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

245539СообщениеДобавлено: Вт 16 Июн 15, 13:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Karano
"ибо там всё построено на логике"

-даже то что не логично?

Если верить Нагарджуне - любые "теоретические построения" можно разрушить логигой. Потому "чистые мадхьямики" не выдвигали собственных тезисов.
В отличие от науки, буддизм имеет в запасе праджню. Которая "берет" недоступное логиге (т.е. знаково-понятийным теоретическим построениям).
"То, что сложено - должно разрушиться"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

245542СообщениеДобавлено: Вт 16 Июн 15, 14:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

По-моему, взгял Си-ва-коня демонстрирует довольно распространённую позицию: веру в то, что верой можно одолеть логику. Это очень давнее противостояние, ёще до Будды. Сторонники логики нынче называют позицию своих оппонентов "религозной", и если вникнуть в этимологию, то это очень логичное название.
Величие буддизма в том, что он соединяет обе эти позиции: обладающий религиозным авторитетом Васубандху называет Татхагату - Великий Логик.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2466

245554СообщениеДобавлено: Вт 16 Июн 15, 23:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
ТМ, в Вашей таблице (вернее в самой нижней из них) неточности:
                     Kakasya ... mouth
                     Sukarasya ... anus
Кто-то что-то опять перепутал

А что вам не нравится?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

245587СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 13:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
По-моему, взгял Си-ва-коня демонстрирует довольно распространённую позицию: веру в то, что верой можно одолеть логику

Вера моя - лишь трудам Нагарджуны: логика (в определении "обусловленных"  дхармо-частиц) разрушается той же логикой. Поэтому первый мадхьямик не выдвигал тезисов.
Достаточно прочитать "Виграха-вьявартани"... А веру можно оставить любой )
Нагарджуна демонстрирует диалектический характер его образа мыслей в гегелевском смысле: как обнаружение ограниченности понятий и определений рассудка, содержащих отрицания самих себя
Средства логической деструкции наглядно показывают махаянскую идею пустотности (шунья-вада) как отсутствие собственной независимой природы, или самосущего (свабхава), в дхармо-частицах, словах, высказываниях и других феноменах культуры.
Учение об отсутствии самосущего - нихсвабхава-вада - эпитет мадхьямики, как и шунья-вада.
Средства логической деструкции подчеркивали также относительность теоретико-понятийного знания.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

245589СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 13:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Си-ва-кон пишет:
ТМ, в Вашей таблице (вернее в самой нижней из них) неточности:
                     Kakasya ... mouth
                     Sukarasya ... anus
Кто-то что-то опять перепутал

А что вам не нравится?

Это всего лишь юмор. Его, согласен, можете с полным правом посчитать глупым.
) Что-то напутали люди, считающие общими санскритско-славянскими корни многих слов.

Kakasya - относятся к моуз или анус?

Rasayana...   Sukarasya - и вдруг...

За саму таблицу - Вам спасибо

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

245619СообщениеДобавлено: Пт 19 Июн 15, 10:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Средства логической деструкции подчеркивали также относительность теоретико-понятийного знания.
Таким образом первый мадхьямак из трёх основ познания (авторитет, логический вывод и непосредственный опыт) оставил только одну - опыт, чтобы затем, полностью субъективировав последнее, всякое познание подчинить лишь вере - вере в Нагарджуну, например.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

245636СообщениеДобавлено: Пт 19 Июн 15, 18:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Си-ва-кон пишет:

Средства логической деструкции подчеркивали также относительность теоретико-понятийного знания.
Таким образом первый мадхьямак из трёх основ познания (авторитет, логический вывод и непосредственный опыт) оставил только одну - опыт, чтобы затем, полностью субъективировав последнее, всякое познание подчинить лишь вере - вере в Нагарджуну, например.
Фикус, Вам непременно нужна "вера"? Хорошо, Поверим Вам.
А вот что сказал сам Нагарджуна ("Виграха-вьявартани", 31):
"Если ты считаешь, что достоверность тех или иных познавательных объектов устанавливается средствами познания, так же, как измеряемых объектов - средствами измерения, то почему принимаются за достоверные именно эти четыре средства познания: восприятие, вывод, сравнение, священное писание?
Если же средства познания устанавливаются без средств познания, то тезис: "Объекты устанавливаются средствами познания" - не годится. Вот так-то"

32. :
"Если же ты думаешь, что достоверность познаваемых объектов устанавливается средствами познания, а достоверность последних - другими средствами познания, то это означает обоснование обратного движения в бесконечность...
Сведение к обратному движению в бесконечность означает, что не установлено начало. Почему? Потому что эти средства познания устанавливаются другими средствами познания, а последние - еще другими. Следовательно, начала нет.
Таким образом предположение, что эти средства познания устанавливаются другими средствами познания, недостоверно"

Си-ва-кон пишет:

Средства логической деструкции подчеркивали также относительность теоретико-понятийного знания.

Или Вы считаете "верой" буддийское утверждение:  "Абсолютное невыразимо знаково-понятийно"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

245644СообщениеДобавлено: Пт 19 Июн 15, 19:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Это пример не логики, а искусной софистики. Такая деструкция логики доказывает лишь одно - что логическими рассуждениями можно пользоваться против самой же логики. Пример из нашего времени - Жириновский.
А невыразимость абсолюта - это объект веры, как и сам абсолют.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Либ
Гость





245649СообщениеДобавлено: Пт 19 Июн 15, 21:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Невыразимость "абсолюта" - как раз объект верного практического постижения, а не установки для веры.Установка для веры в его непостижимость - и есть жириновщина.
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

245650СообщениеДобавлено: Пт 19 Июн 15, 22:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Интересный буддизм: prajna = жириновщина. Чья школа кто учитель
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2466

245651СообщениеДобавлено: Пт 19 Июн 15, 22:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
ТМ пишет:
Си-ва-кон пишет:
ТМ, в Вашей таблице (вернее в самой нижней из них) неточности:
                     Kakasya ... mouth
                     Sukarasya ... anus
Кто-то что-то опять перепутал

А что вам не нравится?

Это всего лишь юмор. Его, согласен, можете с полным правом посчитать глупым.
) Что-то напутали люди, считающие общими санскритско-славянскими корни многих слов.

Kakasya - относятся к моуз или анус?

Rasayana...   Sukarasya - и вдруг...

За саму таблицу - Вам спасибо

Это из книги Элизабет Инглиш.

Vajrayogini: Her Visualization, Rituals, and Forms пишет:
Vajrayogini is a tantric goddess from the highest class of Buddhist tantras who manifests the ultimate development of wisdom and compassion. Her practice is prevalent today among practitioners of Tibetan Buddhism. This ground-breaking book delves into the origins of Vajrayogini, charting her evolution in India and examining her roots in the Cakrasamvara tantra and in Indian tradition relating to siva.

The focus of this work is the Guhyasamayasadhanamala, a collection of forty-six sadhanas, or practice texts. Written on palm leaves in Sanskrit and preserved since the twelfth century, this diverse collection, composed by various authors, reveals a multitude of forms of the goddess, each of which is described and illustrated here. One of the sadhanas, the Vajravarahi Sadhana by Umapatideva, depicts Vajrayogini at the center of a mandala of thirty-seven different goddesses, and is here presented in full translation alongside a Sanskrit edition. Elizabeth English provides extensive explanation and annotation of this representative text. Sixteen pages of stunning color plates not only enhance the study but bring the goddess to life.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.101 (0.552) u0.080 s0.006, 21 0.015 [274/0]