Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Миф о супер глубокой медитации

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

244414СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 02:44 (2 года тому назад)    Миф о супер глубокой медитации Ответ с цитатой

Есть такое мнение что нужно развить самадхи в сидячей медитации до такой степени, что даже если ударит молния то человек не услышит.  Если его бить палкой то он не почувствует... И т.д.

Но такое самадхи это смахивает на учение брахмана Парасиви (MN152).

Но как говорится в SN35.91 сутте, органы чувств и их обьекты не являются оковами. Страсть к ним это окова.

В AN 9.36 сутте сказано что в 4х джханах рупа ещё присутствует. Только в арупа достижениях (которые, кстати, не являются частью Благоровдного 8го Пути) нету рупа кхандхи.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КILL not Вill



Зарегистрирован: 19.07.2008
Суждений: 685

244420СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 08:05 (2 года тому назад)    Re: Миф о супер глубокой медитации Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
что даже если ударит молния то человек не услышит.

Слышат гром .
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Алексей_Михайлов



Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 185
Откуда: Украина Киев

244428СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 09:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

С мнениями о медитациях вообще замечательно стараются. Творчески подходят, аж душа радуется.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

244453СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 11:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123, есть много разных мнений о дхьянах. Опирайтесь на известное слово Будды в этом вопросе.
Есть известные пять препятствий и известные пять факторов первой дхьяны. Упражняясь в их распознавании, мы практически настраиваем ум правильным образом, не создавая каких-либо концептуальных моделей.

Думать, что дхьяны невероятно трудны в достижении - значит взращивать нерешительность и сомнения.
Думать, что дхьяны легки и доступны - значит взращивать лень и сонливость.

Вполне достаточно уделять внимание пяти препятствиям и отстранению от них и, затем, пяти факторам и уверенном, надежном становлении в них.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Antardhan



Зарегистрирован: 02.12.2008
Суждений: 187
Откуда: Москва

244632СообщениеДобавлено: Вт 02 Июн 15, 16:08 (2 года тому назад)    Re: Миф о супер глубокой медитации Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Есть такое мнение что нужно развить самадхи в сидячей медитации до такой степени, что даже если ударит молния то человек не услышит.  Если его бить палкой то он не почувствует

Это же, очевидно, разновидности транса, а не дхьяна. Дхьяна - пребывание здесь и сейчас. Как ты можешь не чувствовать палки и не слышать грома, пребывая здесь и сейчас? Это же не пустые слова: "здесь", "сейчас".

_________________
Самопознание и самотрансформация. Мой уютненький дневничок: antardhan.livejournal.com
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рината
заблокирована


Зарегистрирован: 29.05.2007
Суждений: 315

244633СообщениеДобавлено: Вт 02 Июн 15, 16:25 (2 года тому назад)    Re: Миф о супер глубокой медитации Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Есть такое мнение что нужно развить самадхи в сидячей медитации до такой степени, что даже если ударит молния то человек не услышит.  Если его бить палкой то он не почувствует... И т.д.
а мне нравится

*взяла палку потолще
где то тут были йогины, давайте я вас проверю (-:
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
золушка
Гость


Откуда: Minsk


244634СообщениеДобавлено: Вт 02 Июн 15, 16:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Похоже на летаргический сон - болезненное состояние, похожее на сон и характеризующееся неподвижностью, отсутствием реакций на внешнее раздражение и резким снижением интенсивности всех внешних признаков жизни.
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

244640СообщениеДобавлено: Вт 02 Июн 15, 16:47 (2 года тому назад)    Re: Миф о супер глубокой медитации Ответ с цитатой

Antardhan пишет:
Alex123 пишет:
Есть такое мнение что нужно развить самадхи в сидячей медитации до такой степени, что даже если ударит молния то человек не услышит.  Если его бить палкой то он не почувствует

Это же, очевидно, разновидности транса, а не дхьяна. Дхьяна - пребывание здесь и сейчас. Как ты можешь не чувствовать палки и не слышать грома, пребывая здесь и сейчас? Это же не пустые слова: "здесь", "сейчас".

Еще недавно я бы согласился с Вами. Теоретически можно подумать, что "здесь и сейчас" это что-то очень реальное.

Здесь и сейчас в дхьянах не то же самое, что здесь и сейчас в мире чувств. Так что, совершенно пустые слова.
Когда Вы по настоящему увлеченно смотрите фильм или читаете книгу, Ваш ум строит совершенно иное "здесь и сейчас".

Лишь очень сильная привязанность к телу в этом мире чувств делает очень сильным представление о реальности только этого "здесь и сейчас".

Во сне Вы можете и удар палкой и гром превратить в элементы сна. А можете проснуться. Зависит от увлеченности ума сном

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

244642СообщениеДобавлено: Вт 02 Июн 15, 16:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сон - не в уме. Ум - во сне.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
золушка
Гость


Откуда: Minsk


244643СообщениеДобавлено: Вт 02 Июн 15, 17:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Медитация не в уме. Ум в медитации. Это по-вашему тоже верно?
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

244644СообщениеДобавлено: Вт 02 Июн 15, 17:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Сон - не в уме. Ум - во сне.

И то, и другое - большая ошибка.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Antardhan



Зарегистрирован: 02.12.2008
Суждений: 187
Откуда: Москва

244645СообщениеДобавлено: Вт 02 Июн 15, 17:05 (2 года тому назад)    Re: Миф о супер глубокой медитации Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Когда Вы по настоящему увлеченно смотрите фильм или читаете книгу, Ваш ум строит совершенно иное "здесь и сейчас".
Абстрактные рассуждения. Здесь и сейчас всегда и для всех одно.

Цитата:
Лишь очень сильная привязанность к телу в этом мире чувств делает очень сильным представление о реальности только этого "здесь и сейчас".
И? Я не о представлениях, что такое "здесь и сейчас", а о здесь и сейчас. Не надо путать палец и Луну.

Цитата:
Во сне Вы можете и удар палкой и гром превратить в элементы сна. А можете проснуться. Зависит от увлеченности ума сном
Вот для того в дзене и били палкой, чтобы из здесь и сейчас никто не сбегал. Насколько помню историю (а не абстрактные рассуждения), ещё никому не удавалось заснуть от ударов палкой.
_________________
Самопознание и самотрансформация. Мой уютненький дневничок: antardhan.livejournal.com
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
золушка
Гость


Откуда: Minsk


244647СообщениеДобавлено: Вт 02 Июн 15, 17:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antardhan
Цитата:
Вот для того в дзене и били палкой, чтобы из здесь и сейчас никто не сбегал. Насколько помню историю (а не абстрактные рассуждения), ещё никому не удавалось заснуть от ударов палкой.
Иногда уму необходимо перевести внимание от "здесь и сейчас". Наверное уму трудно все время быть осознанным.
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

244648СообщениеДобавлено: Вт 02 Июн 15, 17:19 (2 года тому назад)    Re: Миф о супер глубокой медитации Ответ с цитатой

Antardhan пишет:
Won Soeng пишет:
Когда Вы по настоящему увлеченно смотрите фильм или читаете книгу, Ваш ум строит совершенно иное "здесь и сейчас".
Абстрактные рассуждения. Здесь и сейчас всегда и для всех одно.

Цитата:
Лишь очень сильная привязанность к телу в этом мире чувств делает очень сильным представление о реальности только этого "здесь и сейчас".
И? Я не о представлениях, что такое "здесь и сейчас", а о здесь и сейчас. Не надо путать палец и Луну.

Цитата:
Во сне Вы можете и удар палкой и гром превратить в элементы сна. А можете проснуться. Зависит от увлеченности ума сном
Вот для того в дзене и били палкой, чтобы из здесь и сейчас никто не сбегал. Насколько помню историю (а не абстрактные рассуждения), ещё никому не удавалось заснуть от ударов палкой.

Вы думаете, что здесь и сейчас только одно. Это и есть привязанность к форме.
Как только Вы увидите: нет ничего, что бы не являлось здесь и сейчас, Вы мгновенно освободитесь.

Ничто и никогда не покидает "здесь и сейчас". Пока Вы разделяете здесь и не здесь, сейчас и не сейчас, даже палка Вам не поможет.
Но, если Вы еще не знаете, зачем мастер использует палку, то Вам стоит сосредоточиться на боли, на страдании.
Когда Вам больно, то что? Что это?

Если Вы думаете, что понимаете "здесь и сейчас", Вам нужно бросить это немедленно.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Antardhan



Зарегистрирован: 02.12.2008
Суждений: 187
Откуда: Москва

244649СообщениеДобавлено: Вт 02 Июн 15, 17:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

золушка пишет:
Иногда уму необходимо перевести внимание от "здесь и сейчас". Наверное уму трудно все время быть осознанным.

Ум и не может быть осознанным. Эта категория к нему не относится. Медитация - это практика-попытка достучаться и пробудить в себе то, что находится вне ума вообще и к чему через ум прийти нельзя принципиально (отсюда и ошибочность понимания медитации как умственного упражнения, концентрации, логической работы, усилий мозга и т.п.) Что делает ум во время медитации - дело десятое, он вообще не нужен. Другое дело, что пробуждение лучше идёт при его молчании (т.н. остановке внутреннего диалога/монолога).

_________________
Самопознание и самотрансформация. Мой уютненький дневничок: antardhan.livejournal.com
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.101 (0.692) u0.064 s0.005, 18 0.023 [242/0]