Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Отсутствие справедливости в буддийской карме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Donnie Darko



Зарегистрирован: 07.09.2014
Суждений: 86

241310СообщениеДобавлено: Пт 08 Май 15, 13:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Donnie Darko пишет:
Подскажите, карма - это закон причины, условия и следствия, так?

это просто следствие того, что вам захотелось поесть
Но поесть мне удалось благодаря действиям других живых существ.
Ведь к примеру, если бы один из тех людей кто ехал в потоке получил прошлым вечером дурные вести и за рулем к нему пришли различные мысли, в следствии чего он отвлекся и произошло ДТП - я бы не оказался в том месте именно в 14:10, а может быть и вообще не оказался там, так как из-за образовавшейся пробки передумал бы ехать туда.

То есть причина - мой голод, условия - это все те действия живых существ, благодаря которым я добрался до места назначения и ем - следствие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

241312СообщениеДобавлено: Пт 08 Май 15, 13:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

изучайте, что такое составные части кармы - санкхары, скандхи, тришна-упадана, свободная воля, необходимость и т.д. и т.д.
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Donnie Darko



Зарегистрирован: 07.09.2014
Суждений: 86

241313СообщениеДобавлено: Пт 08 Май 15, 13:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хотя причиной является конкретно не мой голод, а те причины которые привели мой организм к голоду именно в этот момент. Уффф...голова кругом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Donnie Darko



Зарегистрирован: 07.09.2014
Суждений: 86

241314СообщениеДобавлено: Пт 08 Май 15, 13:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
изучайте, что такое составные части кармы - санкхары, скандхи, тришна-упадана, свободная воля, необходимость и т.д. и т.д.
Потихоньку пытаюсь.
Одно дело изучать, другое - понимать и принимать Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6381
Откуда: Питер

241317СообщениеДобавлено: Пт 08 Май 15, 13:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Когда люди слышат о причине и следствии, то пытаются связывать между собой то, что видят.
Но закон причины и следствия в буддизме гораздо тоньше и точнее. Он не связывает между собой видимые явления. Это закон взаимосвязанности условий, при которых возникают и прекращаются явления. Сами явления между собой таким образом не связаны. Но это очень не просто увидеть неопытным взглядом.

Вот Вы пытаетесь что-то изучать. Что-то Вам кажется понятным, Вы чувствуете, что это вызывает в Вас воспоминания о некотором жизненном опыте, Вы думаете, что узнали по описанию некоторую ситуацию. А что-то кажется непонятным, противоречивым, может быть неразумным, глупым, противоречащим Вашему опыту.

В обоих случаях Вы можете ошибаться. Легко обнаружить как ложное понимание, так и ложное противоречие.

Как ни странно, но путь погружения в закон кармы - не самый прямой, хотя, казалось бы - вот он, описан очень точно.
Но эти звенья очень тонки и скорее всего, то, чем они кажутся - ими совершенно не является. И никто не сможет легко определить, что именно Вам видится за этими словами. Есть тысячи, сотни тысяч самых разных заблуждений, как грубых и легко поправляемых, так и очень тонких и трудно обнаружимых.

Не все в уме можно показать, не всякое видимое в уме можно проверить. Есть очень похожие описания, очень похожий опыт, но крайне далекий от того, что следует обнаружить.

Достаточно сказать, что все, что Вы обычно наблюдаете пятью чувствами - это рождено. Поэтому все, воспринимаемое пятью чувствами человека - это только одно звено цепи - старость и смерть.
Все что нужно обнаружить - выходит за пределы рождения и смерти. Нужно очень постараться освободиться от пяти чувств, чтобы обнаружить явления вне рождения и смерти, выходящие за пределы.

Поэтому Будда упрекал Ананду, когда тот решил, что ясно видит возникновение и прекращение и восхищается его ясностью и красотой.

Есть более надежный путь, чем ломать голову над загадками буддийских терминов. Собственно именно этот путь и практикуют буддисты на самом деле (а вовсе не путь споров о словах).

Практика заключается в изучении собственного ума. Вы просто наблюдаете, как желания возникают и прекращаются. Как внимание хватается за свои объекты. Как оно перемещается с предмета на предмет. Как в сознании что-то возникает и угасает.

По мере развития способностей к такому наблюдению, можно использовать специальные техники медитации - особым образом развивающие предметы сосредоточения, открывающие то, что до этого было незаметным.

Но большинство учеников не развивают в должной мере способности к наблюдению. Поэтому специальные техники не очень широко распространены и о них, зачастую, больше разговоров, чем наставлений, как именно их выполнять. Больше ожиданий и фантазий о том, как это особенно и специально делать такие техники. Объяснить как делать такую технику намного проще, чем поделиться результатами ее применения.

В этих результатах нет чего-то волшебного. Это не эзотерические психоприключения, не какой-то особенный кайф, не измененные состояния ума.

Это больше похоже на то, как если Вы ходите все время одной и той же дорогой, и вдруг, однажды, Ваша голова ничем не занята, никакого беспокойства, ни воспоминаний, ни тревог, и вдруг Вы замечаете, что прямо перед Вами растут цветы. Вы всегда ходили, но не замечали их. Просто большое удивление - как можно было не замечать?

Вот что-то аналогичное, только касается внутреннего мира. Мы не замечаем очень многого, что происходит в нашем уме. Практика заключается в том, чтобы уделять этому больше внимания, регулярно. Просто смотреть в себя и замечать, что происходит. С каждым годом все больше и больше. Если повезет - с каждым сезоном. Иногда - с каждым месяцем. Редко-редко, за неделю пару раз что-то обнаружится, что упускалось. Но чаще - годами ничего нового. Поэтому многие ищут чего-нибудь особенного, яркого. Каких-то переживаний, чтобы обмануть это однообразие смотрения в себя и ожидания - чего же еще я упустил? Что еще прячется от взгляда, маскируется и не дает себя увидеть?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

241319СообщениеДобавлено: Пт 08 Май 15, 13:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

любые описания - это формы чужого опыта. Но все исходит из своего.
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6393

241328СообщениеДобавлено: Пт 08 Май 15, 15:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Donnie Darko пишет:
Для автора темы, у меня есть данный отрывок:

Цитата:
В сутрах перевоплощение сравнивается с взаимоотношениями между учителями и учениками. Учитель пения учит петь. Его ученики осваивают приемы и получают пользу от непосредственных и основанных на собственном опыте советов их учителя. Однако учитель не вырывает песню из своего горла и не вкладывает ее в уста учеников. Точно так же и перевоплощение - это непрерывность всего, что мы узнали, аналогичная той, которая присутствует, когда одну свечу зажигают от другой, или которая связывает лицо и его отражение в зеркале.

Детям на вопрос "Откуда я появился?", мама говорит - я нашла тебя в капусте, и детей этот ответ устраивает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6381
Откуда: Питер

241330СообщениеДобавлено: Пт 08 Май 15, 15:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Donnie Darko пишет:
Для автора темы, у меня есть данный отрывок:

Цитата:
В сутрах перевоплощение сравнивается с взаимоотношениями между учителями и учениками. Учитель пения учит петь. Его ученики осваивают приемы и получают пользу от непосредственных и основанных на собственном опыте советов их учителя. Однако учитель не вырывает песню из своего горла и не вкладывает ее в уста учеников. Точно так же и перевоплощение - это непрерывность всего, что мы узнали, аналогичная той, которая присутствует, когда одну свечу зажигают от другой, или которая связывает лицо и его отражение в зеркале.

Детям на вопрос "Откуда я появился?", мама говорит - я нашла тебя в капусте, и детей этот ответ устраивает.

Ну, а современных взрослых устраивают рассказы о нейронах и синапсах, например. Каждый успокаивается определенной картиной, которую достаточно сложно проверить, но которая со временем становится привычной и принимается без особой проверки.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6393

241334СообщениеДобавлено: Пт 08 Май 15, 16:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Согласитесь, что рассказ о появлении ребенка рассказываемый на уровне клеток - нейронов  и рассказываемый на уровне "нашла в капусте", это две большие разницы и уровня.

Но многие продолжают по прежнему искать ребенка в капусте, вы например в их числе.

На основании - а какая разница? И там и тут - значит одинаковая ложь, верно? И не будет большой ошибкой продолжать искать в капусте.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9633

241336СообщениеДобавлено: Пт 08 Май 15, 16:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Карма, вообще-то, не может быть справедливой или несправедливой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6393

241344СообщениеДобавлено: Пт 08 Май 15, 17:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Карма, вообще-то, не может быть справедливой или несправедливой.

Карма не может. Но трактующие ее люди запросто.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9633

241349СообщениеДобавлено: Пт 08 Май 15, 17:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

That's it!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6381
Откуда: Питер

241363СообщениеДобавлено: Пт 08 Май 15, 19:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Согласитесь, что рассказ о появлении ребенка рассказываемый на уровне клеток - нейронов  и рассказываемый на уровне "нашла в капусте", это две большие разницы и уровня.

Но многие продолжают по прежнему искать ребенка в капусте, вы например в их числе.

На основании - а какая разница? И там и тут - значит одинаковая ложь, верно? И не будет большой ошибкой продолжать искать в капусте.

Не согласен, ибо я как раз ищу чуть дальше уровня нейронов и синапсов и знаю, чего в нейронах-синапсах не хватает Smile Например, какова роль экспрессии генов, хотя бы. Но в куда большей мере, какова роль информационного взаимодействия (смыслового, знакового, онтологии, ноуменологии, феноменологии).

Думать  на уровне нейронов и синапсов - совсем недалеко от капусты. Очень недалеко. Возьмите мозг (он похож на кочан капусты) и вдохните в него жизнь. Когда начнете пытаться, поймете, почему одной нейрофизиологии и даже всей физиологии Вам категорически не хватит.

Тогда и поймете, какова роль сознания во всем этом, и как развивается сознание - своими закономерностями или начисто сводится к физиологии.

Вы излишне самоуверены в вопросе, которым не занимаетесь практически Smile Уверен, что на порядки лучше Вас знаю и физиологию, и нейрофизиологию, а уж об информатике - и говорить не буду, настолько очевидна капустность Ваших представлений.

Короче говоря, Вы совершенно неверно представляете себе суть проблемы. Вопрос не в том, где искать. А в том, как искать и искать ли вообще, или ограничиваться популярными идеями тех, кто вроде ищет (ну, когда-то искал, не нашел, но наделал много амбициозных заявлений). Чаще всего идеями самыми поверхностными и, не менее часто - уже опровергнутыми и непродуктивными. С отставанием всего лет на 50 от современного фронта науки. В общем - та еще капуста.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6393

241396СообщениеДобавлено: Пт 08 Май 15, 20:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
опираясь на вышесказанное вами получается что между мною и вами нет большой разницы в знаниях - у меня капустность, у вас генная экспрессия, разница невелика.

И еще я думаю, что хоть и знаю меньше вашего, но лучше пользуюсь тем что знаю в построении адекватной картины мира.

Знание детальности, это масштабность карты. Ваши порядки знаний, всего лишь масштаб. При желании мне не трудно найти инфу о генной экспрессии и тд.  Важен фундамент, основные принципы. У меня это эволюционность, биология и физиология, вообще науки. Если будет нужен какойто специальный раздел, я легко найду его - социологию, физику, психологию.

Вы же религиозны ибо верите в трансперсональность. И это сводит на нет все ваши знания. Потомучто вы хотите совместить несовмещаемое - научность и религиозность.

Возможно что ваша религиозность это ваше хобби и отдых, а в жизни вы вполне прагматичны и не религиозны. Не случайно вы однажды упомянули - "как буддист я ....", тоесть у вас есть вариант и "не как буддист". Наверное тогда когда вы ходите к врачу, заключаете сделки с недвижимостью, знакомитесь с девушками и тд.

Я думаю это такая игра в "буддиста" научного работника среднего звена, а может и высшего - это мне не известно.

Не обижайтесь что я перешел на личностные оценки - вы сами меня на это провоцируете оценивая меня.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

241464СообщениеДобавлено: Пт 08 Май 15, 22:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
И еще я думаю, что хоть и знаю меньше вашего, но лучше пользуюсь тем что знаю в построении адекватной картины мира.
     Адекватные построения  никто и не заметит.  "Просто муха в окно залетела на миг" (Хайам).
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.107 (0.590) u0.073 s0.002, 18 0.032 [242/0]