Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Лама Олег о чудесах...

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Olle



Зарегистрирован: 27.05.2011
Суждений: 1561

231239СообщениеДобавлено: Ср 28 Янв 15, 00:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Из лекции, по словам ламы Олега  - Сенге Вангчук достиг полной реализации в 73года, его реализация была равной реализации Гуру Ринпоче.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

231240СообщениеДобавлено: Ср 28 Янв 15, 00:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Olle пишет:
Из лекции, по словам ламы Олега  - Сенге Вангчук достиг полной реализации в 73года, его реализация была равной реализации Гуру Ринпоче.

А какие критерии сравнения? Будда Гаутама в своих суттах говорил о конкретных вещах, не связанных с чудесами. Можно ли как-то объективно "измерить" достижения того или иного учителя? Или же авторитет того, кто делает "замер", всегда достаточен?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9537

231250СообщениеДобавлено: Ср 28 Янв 15, 01:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гость2 пишет:
Фикус пишет:
Или не хотел, чтобы его студенты уподоблялись тем циркачам.

Придумать за Будду можно много, но по тексту он не хотел, чтобы неблагочестивый мирянин могут подумать, что его ученики пользуются знанием маника или знанием гандхар (то ли мудрец, то ли ведийский центр, согласно Буддхагхоше). Слово "знание" вызывает уважение, а слово "цирк" нет, поэтому ваши "те циркачи " имхо не соответствует ни букве, н духу сутты.
Знание гандхарв (именно они скрываются под неточной транскрипцией) - это искусство бродячих музыкантов и актёров (этим словом также называются музицирующие ангелы индийской мифологии). Manika на санскрите означает "брильянт" - это и женское имя, и нарицательное имя танцовщиц. У них тоже интересные знания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

231257СообщениеДобавлено: Ср 28 Янв 15, 02:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
ТМ
Цитата:
Про ступу из семи драгоценностей, выпрыгивающую из земли, при обращении к Татхагате - понимаю
Как вы это понимаете?
(прошу прощения за офтоп)

Как 7 факторов пробуждения, например.

Дмитрий С пишет:
ТМ пишет:

Дорогая машина - признак успешности в обществе. Волнует многих, кто на это смотрит.

Есть 2 общеизвестных варианта реакции на "дорогую машину":

а) ух-ты! Классная тачка! Крутой пацан!
б) вот гад! Наворовал, купил дорогую тачку! Будь ты...

Как-то Вы сами, решая задачку по поводу того, нужно нажать на курок или нет, сказали совершенно верную вещь: "Нельзя ограничиваться дихотомией да/нет".

Почему-бы такую же "небинарную" логику Нерожденного не применить и к этой ситуации Wink?

Я скорее всего не говорил просто так. Любое утверждение привязано к контексту.  И какая разница до эмоциональной реакции людей от которых ничего не зависит и мнение которых ни на что не влияет? В определенных кругах принято ездить на хороших машинах и дорого одеваться. Это один из признаков того, что у человека хорошо идут дела. Что с ним можно заключить интересный договор и пр. Вы в институте не слышали про "имидж" делового человека? Так-то есть такое явление.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





231261СообщениеДобавлено: Ср 28 Янв 15, 08:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

О гандхарвах есть и такое:"...А сами гандхарвы, прекрасные обликом и вечно юные гении небесных пространств, ведающие божественные тайны и направляющие пути звезд, стали певцами и музыкантами в том царстве и услаждали слух богов звуками лютней и чудесными песнопениями. Сладкоголосые и очаровывающие, они поют на горах, где небожители проводят время в беззаботных развлечениях, и голоса гандхарвов слышатся иногда с небес."
Наверх
Olle



Зарегистрирован: 27.05.2011
Суждений: 1561

231266СообщениеДобавлено: Ср 28 Янв 15, 10:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Olle пишет:
Из лекции, по словам ламы Олега  - Сенге Вангчук достиг полной реализации в 73года, его реализация была равной реализации Гуру Ринпоче.

А какие критерии сравнения? Будда Гаутама в своих суттах говорил о конкретных вещах, не связанных с чудесами. Можно ли как-то объективно "измерить" достижения того или иного учителя? Или же авторитет того, кто делает "замер", всегда достаточен?
Если Вым дадут "линейку" со шкалой достижений тех или иных учителей это Вам как-то поможет?
Как раз тут нет никаких чудес, а в конкретном случае, Сенге Вангчука, речь идет только о последней стадии реализации - переходе или уходе, как больше кому нравится.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

231267СообщениеДобавлено: Ср 28 Янв 15, 11:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так-то поможет, потому что будет критерий.

Оценивать учителей можно по соответствию их слов канону. По поведению, по их рассуждениям. В случае ваджраяны у вас выбор тёмных людей в тёмной комнате, человеком у которого нет критериев. Лама Олег говорит, что подтверждения не показывают, потому что сами дураки. Мало будет. А надо верить. Я так думаю, что показывать попросту нечего, а для веры нет оснований. Систематическими знаниями никто оттуда особо не блещет. Свои тантрические достижения не демонстрирует (заметьте, разговор про ваджраяну, а не про отношение в ПК). Если бы предполагаемые способности направить в нужное русло... но деньги почему-то берут с обычных людей и со спонсоров. Лечатся в западных клиниках и пр. А тантрические "сиддхи" очень смахивают на замануху для людей, ищущих иную причинность из-за неудовлетворения существующей в этой жизни.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Olle



Зарегистрирован: 27.05.2011
Суждений: 1561

231268СообщениеДобавлено: Ср 28 Янв 15, 11:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Так-то поможет, потому что будет критерий.

Оценивать учителей можно по соответствию их слов канону. По поведению, по их рассуждениям. В случае ваджраяны у вас выбор тёмных людей в тёмной комнате, человеком у которого нет критериев. Лама Олег говорит, что подтверждения не показывают, потому что сами дураки. Мало будет. А надо верить. Я так думаю, что показывать попросту нечего, а для веры нет оснований. Систематическими знаниями никто оттуда особо не блещет. Свои тантрические достижения не демонстрирует (заметьте, разговор про ваджраяну, а не про отношение в ПК). Если бы предполагаемые способности направить в нужное русло... но деньги почему-то берут с обычных людей и со спонсоров. Лечатся в западных клиниках и пр.
Можно до опупения спорить о каких-либо критериях. Если тебе, вам, да кому угодно, что-то не нравится, есть сомнения, не плати, не заходи, проблем нет никаких. Палкой никого не загоняют.
Ни один учитель, даже самый "захудалый" не бросится на ученика. Не слышал и не видел, чтоб сразу первому встречному эти учения были даны. Из этой толпы которая ездит на "тусовки", различные семинары, тренинги, ретриты - действительно получают учения единицы, если они есть. А используют, или выдерживают саму практику, этих учений, еще меньше.
О чем сыр-бор?
Да, кто эти все "преграды" прошел, выполнил условия первоначальные и последующие, тот возможно и воспользуется плодом практики.
А если книжечку прочел, съездил на пару семинаров за несколько лет, все остальное время развлекался, а о каком результате речь, о какой шкале реализации разговор?
- Хороший практик делает в день 6 сессий (сессия от 1 часа до 2 и более часов),первая практика от 3 утра, последняя в 22-00.
- Средний практик делает в день 4 сессии ( время то же)
- ............                если человек делает в день 1-2 сессии в день.
- ............                просто помните об учении... иногда.
В каком месте Вы себя обнаружили, как практик буддизма, из этих 4 пунктов?
И о каких результатах может идти речь если - иногда помнишь...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Olle



Зарегистрирован: 27.05.2011
Суждений: 1561

231269СообщениеДобавлено: Ср 28 Янв 15, 11:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Лама Олег говорит, что подтверждения не показывают, потому что сами дураки.
Каждый видит только то что может видеть:
Цитата:
Чудеса это явления такого рода которые могут быть восприняты нами только в сфере своих собственных переживаний или способностей, т.е. мы можем увидеть те чудеса, которые мы творим сами.
Лама Олег
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость2
Гость





231270СообщениеДобавлено: Ср 28 Янв 15, 11:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:

Знание гандхарв (именно они скрываются под неточной транскрипцией)


Почему вы думаете, что гандхарвы боле точный перевод? Я исхожу из таких источников: во-первых, перевод самой сутты

Цитата:
И тогда тот не благочестивый и не верующий может сказать этому благочестивому верующему так: "Есть, почтенный, знание, называющееся гандхарским. Благодаря ему этот монах и осуществляет различные виды сверхъестественных способностей – будучи одним, становится многочисленным; будучи многочисленным, становится одним; становится видимым для глаз, скрытым от глаз; беспрепятственно проходит через стену, через ограду, через гору, словно через воздух; опускается в землю и поднимается из нее, словно из воды; не погружаясь, идет по воде, словно по земле; сидя со скрещенными ногами, возносится в небо, словно крылатая птица; касается рукой и схватывает солнце и луну – эти столь великие, столь чудесные светила; своим телом он достигает даже мира Брахмы"

актеры и музыканты обладали такими способностями?

Во-вторых, комментарий к гандхарскому знанию Буддхагхоши, о котором я уже писал - по его мнению речь идет или о мудреце Гандхаре или о стране Гандхара (центр ведийской цивилизации).


Цитата:
Manika на санскрите означает "брильянт" - это и женское имя, и нарицательное имя танцовщиц. У них тоже интересные знания.

по поводу знания маника я не знаю никаких компетентных комментариев, разъяснений
Наверх
Гость2
Гость





231271СообщениеДобавлено: Ср 28 Янв 15, 11:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Забыл сказать, что процитировал Кеваддха-сутту с dhamma.ru, также напомню, что в Саманньяпхала-сутте, на вопрос царя Аджатасатту о зримых плодах отшельничества Будда Шакьямуни описывает те же самых сиддхи. Т.е. монахам больше нечего предъявить стороннему наблюдателю в качестве результатов своего отшельничества.
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

231274СообщениеДобавлено: Ср 28 Янв 15, 13:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А зачем кому-то что-то предъявлять? Smile
Будда рассказывал - да. Но рассказывать могут все. Задумайтесь с действенной стороны. Являл ли Будда сиддхи налево и направо? Нет. Крайне редко и незначительно, по исключительным поводам, крайне избирательно и, в основном, индивидуально, а не напоказ всем. И каковы же цели были таких демонстраций? Разве для того, чтобы показать: смотрите, я обладаю?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9537

231276СообщениеДобавлено: Ср 28 Янв 15, 13:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гость2 пишет:

актеры и музыканты обладали такими способностями?
Именно такими "способностями" и увлекали публику артисты волшебных мистерий - популярных представлений с древних времён. В нашей современной цивилизации это приобрело форму кино и цирка. Я уж не знаю, почему шри Сиддхартхе так не нравились те виды искусств, которые тов. Ленин считал важнейшими для пропаганды коммунизма.
Подскажите, пожалуйста, в какие годы жил Буддхагоша? А заодно напомните времена и территорию царства-государства Гандхара, которое было центром буддийской культуры, и до расцвета ведийско-пуранического культа, кажется, малость не дотянуло.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

231282СообщениеДобавлено: Ср 28 Янв 15, 15:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Olle пишет:

Можно до опупения спорить о каких-либо критериях. Если тебе, вам, да кому угодно, что-то не нравится, есть сомнения, не плати, не заходи, проблем нет никаких. Палкой никого не загоняют.
Ни один учитель, даже самый "захудалый" не бросится на ученика. Не слышал и не видел, чтоб сразу первому встречному эти учения были даны. Из этой толпы которая ездит на "тусовки", различные семинары, тренинги, ретриты - действительно получают учения единицы, если они есть. А используют, или выдерживают саму практику, этих учений, еще меньше.
О чем сыр-бор?
Да, кто эти все "преграды" прошел, выполнил условия первоначальные и последующие, тот возможно и воспользуется плодом практики.
А если книжечку прочел, съездил на пару семинаров за несколько лет, все остальное время развлекался, а о каком результате речь, о какой шкале реализации разговор?
- Хороший практик делает в день 6 сессий (сессия от 1 часа до 2 и более часов),первая практика от 3 утра, последняя в 22-00.
- Средний практик делает в день 4 сессии ( время то же)
- ............                если человек делает в день 1-2 сессии в день.
- ............                просто помните об учении... иногда.
В каком месте Вы себя обнаружили, как практик буддизма, из этих 4 пунктов?
И о каких результатах может идти речь если - иногда помнишь...

Сыр бор о том, что у вас отсутствуют критерии. Вы, допустим, тренера по продажам спрашиваете: а что вы будете тренировать, что в итоге будет? А он вам: "не нравится - вали", "я за тобой бегать не буду", "это дело сложное и поймут единицы", "а ты тренируешься по 12 часов в день, ну и досвиданья".

Будда на эти вопросы нормально отвечал и никого никуда не посылал. Его учение приводит к заявленному результату, бояться ему нечего. А куда ведет вот это, если даже на вопрос о критериях отвечают какую-то демагогию про личность спрашивающего?


Olle пишет:

Каждый видит только то что может видеть:
Цитата:
Чудеса это явления такого рода которые могут быть восприняты нами только в сфере своих собственных переживаний или способностей, т.е. мы можем увидеть те чудеса, которые мы творим сами.
Лама Олег


У него слегка взаимоисключающие параграфы. Сначала он говорит, что демонстрация достижений человеку ничего не даст (якобы что-то там возможно продемонстрировать, но это почему-то бесполезно), а потом переводит разговор, что "чудеса" эти чисто субъективны. Я про первую часть писал. Про вторую писать бесполезно, потому что это полный слив тантрических сверхспособностей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Olle



Зарегистрирован: 27.05.2011
Суждений: 1561

231283СообщениеДобавлено: Ср 28 Янв 15, 15:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:

Сыр бор о том, что у вас отсутствуют критерии. Вы, допустим, тренера по продажам спрашиваете: а что вы будете тренировать, что в итоге будет? А он вам: "не нравится - вали", "я за тобой бегать не буду", "это дело сложное и поймут единицы", "а ты тренируешься по 12 часов в день, ну и до свиданья".
Первоначально - зачем Вам этот тренер по продажам нужен?
Вы хотите кирпичи колоть после занятий с этим тренером по продажам или торговать?
Но даже в спорте ни один тренер не даст никаких гарантий. Или ты "пашешь" и колешь кирпичи, или ты всю дорогу отдыхаешь и в итоге ничего не имеешь.
Поэтому и до свидания... Даже у Будды не все получили реализацию сразу и не при жизни Будды.
И как тренер, но не по продажам, если человек не хочет работать, отвлекает людей, ожидает все и сразу, говорил: "до свидания, Вы можете, но не у меня и не со мной, поляна огромная, кто-нибудь вам обязательно поможет".
Цитата:
И все из-за того, что в начале такой человек начал компромисничать и сказал: «Подождите, давайте разберемся…»
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.303) u0.066 s0.004, 18 0.007 [242/0]