Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Хочешь быть свободным?

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
сурок
Гость


Откуда: Huddersfield


221653СообщениеДобавлено: Чт 06 Ноя 14, 13:09 (2 года тому назад)    Хочешь быть свободным? Ответ с цитатой

Хочешь быть свободным? - Будь. Казалось бы чего проще, ан нет, вот и возникает вопрос про то, как серьезные люди могут запутать простую очевидность? Ну вот скажите, вы чувствуете очевидность своей собственной свободы или вам надо ее добывать или доказывать?
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

221664СообщениеДобавлено: Чт 06 Ноя 14, 14:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А как насчёт неочевидности несвободы? Рабы привязанностей не видят привязей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





221672СообщениеДобавлено: Чт 06 Ноя 14, 15:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А их, Фикус, разве кто видит?
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

221700СообщениеДобавлено: Чт 06 Ноя 14, 17:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Ты же видишь.  Exclamation
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6336
Откуда: Питер

221707СообщениеДобавлено: Чт 06 Ноя 14, 18:10 (2 года тому назад)    Re: Хочешь быть свободным? Ответ с цитатой

сурок пишет:
Хочешь быть свободным? - Будь. Казалось бы чего проще, ан нет, вот и возникает вопрос про то, как серьезные люди могут запутать простую очевидность? Ну вот скажите, вы чувствуете очевидность своей собственной свободы или вам надо ее добывать или доказывать?

Как Вам освободиться от чувства очевидности Вашей собственной свободы и от непонимания, почему другим ее надо добывать или доказыать?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





221742СообщениеДобавлено: Чт 06 Ноя 14, 20:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус, это мои привязанности видят меня, а я думаю, что это Я.Smile
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

221758СообщениеДобавлено: Чт 06 Ноя 14, 21:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Наделяешь привязанности сущностью? Еали бы Кира сказал, что привязанности привязывают невидимые злые существа, это было бы не удивительно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





221762СообщениеДобавлено: Чт 06 Ноя 14, 21:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Привязанность скорее ошибочность, рефлективная привычка, экономия энергии и жадность до быстрых результатов, нетворческая лень, ложный аспект, сопливый но свой островок грошевого но надёжного уюта в океане настоящей свободы и счастья, который однако из-за этих дружков- привязанностей воспринимается большим, страшным, чужим и непонятным. Так пойдёт?)
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

221769СообщениеДобавлено: Чт 06 Ноя 14, 22:41 (2 года тому назад)    Re: Хочешь быть свободным? Ответ с цитатой

сурок пишет:
Хочешь быть свободным? - Будь. Казалось бы чего проще, ан нет, вот и возникает вопрос про то, как серьезные люди могут запутать простую очевидность? Ну вот скажите, вы чувствуете очевидность своей собственной свободы или вам надо ее добывать или доказывать?

Покажите на примере - попробуйте освободиться от стен например - с разгону лбом об стенку. А потом нам расскажите про легкость обретения свободы.
Монахи Дрепунг Гоман дацана сквозь стены проходили, если это так просто то почему бы вам не попробовать?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

221773СообщениеДобавлено: Чт 06 Ноя 14, 23:15 (2 года тому назад)    Re: Хочешь быть свободным? Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
сурок пишет:
Хочешь быть свободным? - Будь. Казалось бы чего проще, ан нет, вот и возникает вопрос про то, как серьезные люди могут запутать простую очевидность? Ну вот скажите, вы чувствуете очевидность своей собственной свободы или вам надо ее добывать или доказывать?

Покажите на примере - попробуйте освободиться от стен например - с разгону лбом об стенку. А потом нам расскажите про легкость обретения свободы.
Монахи Дрепунг Гоман дацана сквозь стены проходили, если это так просто то почему бы вам не попробовать?

А что, стены не обойти что-ли? Странное у вас представление о свободе - лбом об стену.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

221783СообщениеДобавлено: Чт 06 Ноя 14, 23:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Будда обладает всезнанием и введением, и всем набором мирских и не мирских сиддх. В том числе властью над первоэлементами. Если индивид утверждает что свобода это просто то удар лбом о стену может его слегка вразумит. Можно еще по воде попробовать походить Smile

Рассказывать сказки о том что свобода это просто в духе псевдопсихологии и нетрадиционной эзотерики сидя на мягком кресле за компом можно сколько угодно пока серьезных болезней или других проблем нет.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

221810СообщениеДобавлено: Пт 07 Ноя 14, 01:44 (2 года тому назад)    Re: Хочешь быть свободным? Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
сурок пишет:
Хочешь быть свободным? - Будь. Казалось бы чего проще, ан нет, вот и возникает вопрос про то, как серьезные люди могут запутать простую очевидность? Ну вот скажите, вы чувствуете очевидность своей собственной свободы или вам надо ее добывать или доказывать?

Как Вам освободиться от чувства очевидности Вашей собственной свободы и от непонимания, почему другим ее надо добывать или доказыать?
Интересная мысль, но немного в другой плоскости. Перефразируя, можно сказать о том, как все явления освобождаются. То что они освобождаются, в этом нет сомнений.
Другие участники, утверждают что освобождение происходит от привязанностей, так словно длительность явлений это уже само собой установленный факт. Конечно, так проще, утверждать, что все то, о чем мы говорим, обладает определенной длительностью, так словно сама эта длительность является условием всякого понимания. И далее, в эту самую длительность явлений можно поместить все что угодно, да хотя бы целый мир.
Можно ли опровергнуть подобный солипсизм?

Похожие мысли приходили в голову многим философам, но похоже на то, что пока что единственное решение этой непростой задачи, состоит в том, чтобы вовремя распознавать тавтологию, то есть речевую многозначимость по отношению к единичному явлению. Ведь не хотим же мы источать бесконечные тирады по поводу того, что так трудно ухватить миг настоящего?
Для мыслящего, конечно же нет никаких других, потому что все мысли это его мысли. Других мыслей нет. Их нет, просто потому, что они еще не родились.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

221811СообщениеДобавлено: Пт 07 Ноя 14, 02:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Привязанность скорее ошибочность, рефлективная привычка, экономия энергии и жадность до быстрых результатов, нетворческая лень, ложный аспект, сопливый но свой островок грошевого но надёжного уюта в океане настоящей свободы и счастья, который однако из-за этих дружков- привязанностей воспринимается большим, страшным, чужим и непонятным. Так пойдёт?)
Ну не знаю, свободу тоже можно отнести к привязанностям. Хорошие привязанности еще никому не вредили. Дело  скорее в другом, в нашей природной любознательности, в том, что мы хотим испытывать и пробовать. Для человека, опыт есть едва ли не самая главная сумма жизни, куда входят и усилия и стремления.
На мой взгляд, буддизм это лаборатория опыта, так сказать открытая и ненаписанная страница. Да буквы есть и слова есть, но и свобода есть, при том - изначально, потому что если ее нет, то ей и неоткуда появиться.
Видимый парадокс свободы способен обескураживать (доводить некоторые умы до неистовства, иступления). Но, по мне, так интересней исследовать именно то, что заствило Будду говорить о срединности, - ведь в отличии от него, очень легко усмотреть в акте восприятия некую духовную сущность, а не простую целесообразность. Уж слишком эта целесообразность проста, а свобода слишком очевидна ...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





221812СообщениеДобавлено: Пт 07 Ноя 14, 02:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Свобода отличная лишь от привязанности - это самсарическая свобода. Это только вдохновляющий образ. Срединный путь - путь без крайностей и середины. В Чань это Дао. То естьтечение ума без даже мимолётнейшего оформления в мысль или чувство. Он, этот путь чист и естественен по своей природе. Но мы ловим его и его понимание как тигра за хвост. Мы фиксируем и мгновенно отделяем себя от Дао. Мы его продаём за мелочь понимания, меняем истину на рождение и смерть. И т.д.Smile
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

221826СообщениеДобавлено: Пт 07 Ноя 14, 09:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дао - полная спонтанность. Путь будды - полная осознанность. Как это объединить? Может ли быть полная спонтанность при осознанности? Осознаваемая спонтанность. Осознанное блаженство бытия? (Цитирую товарища Нирвани).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.072 (0.760) u0.063 s0.002, 18 0.007 [242/0]