№205231Добавлено: Чт 22 Май 14, 12:15 (11 лет тому назад)Буддизм и наука: коробочка с сознанием синего
Давненько мы не обсуждали тут моделирование сознания.
Вспомнил часто встречающуюся задачку: описать коробку, обладающую сознанием синего.
Собственно, какова основная идея.
Результатом единичного акта осознания является некоторое представление, однако, если точнее - в процессе последовательных актов осознания выстраивается подробная иерархия представлений.
То есть, что значит сознание синего?
Это значит сознание, что в ситуации присутствует нечто синее и некоторый перечень представлений, к чему из ранее известного это синее может иметь отношение. Этот перечень определяет, на что еще нужно направить внимание (побудить сознание), чтобы выбрать наиболее адекватное ситуации представление (или выработать новое, если известные опровергаются новыми результатами актов осознания).
1. Понятно ли изложена идея? Не слишком ли запутанно?
2. Какое у Вас отношение к такой идее? Похоже ли это для Вас на правду?
3. Можете ли Вы предложить какое-либо уточнение к этой идее? Или Вы можете предложить способ ее опровержения? _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№205253Добавлено: Чт 22 Май 14, 21:00 (11 лет тому назад)
Мне понравилось слово идея, которую, как мне кажется, автор топика употребляем в каком-то своем, интересном для него контексте. )))
Как мне кажется, не будет большим отступлением, если заменить "коробочку с сознанием синего" на "структуру интеллигибельного". )))
Вот например, текст Лекции по философии античности М.К. Мамардашвили
Цитата:
Что такое число "пять", где оно? Это что - чистый предмет?! Конечно же не увидишь его, если не находишься в идее - не повернул глаза души и не понял, что это структура интеллигибельное(tm), которая помещает тебя в состояние, в котором можно мыслить и правильно оперировать числом "пять". Лишь тогда мы оказываемся в лоне организованного мышления, внутри которого могут быть сформулированы законы зависимости или заданности вещей. Я могу о конкретных, единичных вещах говорить что-то осмысленное, упорядоченное, приписывать им какие-то регулярности и зависимости (применять к ним язык закономерности и зависимости) в той мере, в какой я смогу рассматривать эти предметы как выполнение идей. Как экземпляр-ные, в конкретном виде реализованные выполнения идеи. Те же предметы, которые я так рассматривать не могу - а такие предметы существуют - о них я не могу говорить ничего такого, чтобы говоримое считалось и было языком законов и закономерностей, языком регулярностей или зависимостей.
Далее следует весьма детальный разбор того что такое идеи ...
Цитата:
Что же такое тогда идея - вернусь к началу фразы об интеллигибельности, понятности того, о чем мы говорим? Идея кровати есть правило понятности нашей связанной с кроватью и сном жизни. Это предельно мыслимый вид предмета. А тот единичный предмет, о котором я могу что-то высказать, - это предмет, высказанный лишь в той мере, в какой он есть или может быть представлен в качестве предельно понятого или мыслимовозможного. Если я могу представить предмет в качестве частного случая максимальных понятностей, тогда об этом предмете я могу формулировать какие-то закономерные или подобные акты мышления. Значит, могу высказывать о нем что-то в терминах логоса, то есть вступать в область, где мои высказывания подчиняются законам противоречия, хотя я не могу одному и тому же> предмету в одно и то же время приписывать взаимоисключающие признаки. Здесь уже начинают работать законы формального мышления.
Ну а если вы с этим согласны, то можно подискутировать и об идеях и о дхармах, которые не слишком далеко отстоят от идей ...
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10843 Откуда: Москва
№205259Добавлено: Чт 22 Май 14, 22:14 (11 лет тому назад)
Won Soeng
Цитата:
То есть, что значит сознание синего?
Это значит сознание, что в ситуации присутствует нечто синее и некоторый перечень представлений, к чему из ранее известного это синее может иметь отношение.
т.е. Вы для себя уже решили, что вот "сознание" - оно дано и не требует объяснений.
Проблемой является сознание именно "синего".
Т.е. имеем:
Задача
Дано: сознание
Найти: сознание синего _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Устройство - лишь следствие модели. Ну, например, процессор, память, веб-камера.
И программа, реализующая алгоритм статистического метаобобщения (обобщения от уровня к уровню).
Алгоритм метаобобщения такой:
G(уровень+1, следующий свободный индекс на уровне+1) = {G(уровень, индекс1); G(уровень, индекс2); значение счетчика подтверждений; значение счетчика опровержений; значение счетчика неопределенностей} _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Перечень и представление - физические части коробочки?
Предмет - это разновидность представления. Представление о предмете.
Перечень и представление - логические элементы системы. Информация. Информация имеет физическую основу в коробочке. Например - ячейки DDR3. Или искусственные синапсы в искусственной нейронной сети. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№205278Добавлено: Пт 23 Май 14, 12:50 (11 лет тому назад)
Кира - сознание в каждый конкретный момент это нечто конкретное. Сознание синего - это конкретный акт процесса осознания. Я не рассматриваю никакого сознания вне конкретных актов осознания. И не рассматриваю процесс осознания помимо конкретных актов.
Поэтому не вижу ничего полезного в обсуждении какого-либо абстрактного сознания, не сводящегося к конкретным актам, имеющим конкретное содержание. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Устройство - лишь следствие модели. Ну, например, процессор, память, веб-камера.
И программа, реализующая алгоритм статистического метаобобщения (обобщения от уровня к уровню).
Алгоритм метаобобщения такой:
G(уровень+1, следующий свободный индекс на уровне+1) = {G(уровень, индекс1); G(уровень, индекс2); значение счетчика подтверждений; значение счетчика опровержений; значение счетчика неопределенностей}
Сознание у вас это выполнение программы процессором? _________________ Буддизм чистой воды
№205282Добавлено: Пт 23 Май 14, 13:08 (11 лет тому назад)
Осознание - это процесс, выполняемый процессором
Сознание - это акты осознавания, отдельные, имеющие вполне конкретное содержание в памяти для каждого акта
Более того, это содержание побуждает вполне определенное направление следующих актов осознавания _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Осознание - это процесс, выполняемый процессором
Сознание - это акты осознавания, отдельные, имеющие вполне конкретное содержание в памяти для каждого акта
Более того, это содержание побуждает вполне определенное направление следующих актов осознавания
Любые процессы выполняемые процессором это сознание, или только некие специфические? Если последнее, то в чем их специфика? _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10843 Откуда: Москва
№205286Добавлено: Пт 23 Май 14, 14:02 (11 лет тому назад)
Won Soeng
Цитата:
Сознание синего - это конкретный акт процесса осознания. Я не рассматриваю никакого сознания вне конкретных актов осознания. И не рассматриваю процесс осознания помимо конкретных актов.
но пишете Вы так, что упоминаете и "конкретные акты"(конкретное) и "процесс осознания"(общее).
Рассуждая о памяти, процессорах, фотодатчике, Вы тем самым указываете на них как на данность. Своей задачей Вы видите конструирование сознания уже из них. А это, как мне кажется, путь в тупик (даны материальные предметы. И из этой мёртвой материи делается попытка сконструировать живое сознание). _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№205289Добавлено: Пт 23 Май 14, 14:51 (11 лет тому назад)
Кира, для психики человека - тело есть данность, поэтому для меня нет никакой проблемы в моделировании психики человека на иной физической основе. Задача - реализовать действующий экземпляр искусственной психики и применить его во вполне конкретных прикладных задачах.
То есть здесь я не решаю психофизиологическую проблему целиком. Это вполне инженерная задача и только.
Если же говорить о некой наиболее общей природе психофизики - то:
1. Я не знаю как на самом деле (я лишь в начале пути реальной практики дхьяны)
2. У меня есть предположения, основанные на размышлениях и рассуждениях на основе известных (опубликованных) свидетельств, но это лишь гипотезы, которым цена не высока
3. Мне все менее интересно обсуждать то, что я не могу применить прямо сейчас - в практике дхьяны или в моделировании психики человека в целях создания понимающих систем, способных действовать на основе понимания ситуации и накапливать опыт решения проблем.
Если все же и затрагивать вопрос мироустройства в самой начальной его точке - я могу лишь высказать свою идею, но ни отстаивать, ни дискутировать, ни рассматривать прочие точки зрения - не хочу. А подобный подход мало кого устраивает. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
