Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм и наука: коробочка с сознанием синего

Страницы Пред.  1, 2
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

205290СообщениеДобавлено: Пт 23 Май 14, 15:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Это значит сознание, что в ситуации присутствует нечто синее и некоторый перечень представлений, к чему из ранее известного это синее может иметь отношение. Этот перечень определяет, на что еще нужно направить внимание (побудить сознание), чтобы выбрать наиболее адекватное ситуации представление (или выработать новое, если известные опровергаются новыми результатами актов осознания).
Итак, ситуация состоит из представления А и перечня представлений по критерию "может иметь отношение к А".
Далее происходит согласно перечню направление внимания (в чём состоит?),
чтобы выбрать наиболее адекватное ситуации Б (из чего?),
или создать новое, если известные Б (из перечня?) опровергается новыми результатами (что это? откуда они?).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

205292СообщениеДобавлено: Пт 23 Май 14, 15:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alive пишет:
Won Soeng

Цитата:
3. Можете ли Вы предложить какое-либо уточнение к этой идее? Или Вы можете предложить способ ее опровержения?

«Сорит» Евбулида.

На мой взгляд идея перехода количества в качество - заблуждение. Ловкий трюк не имеющий к реальности никакого отношения. Нет парадокса кучи как такового. Куча это изначально несчетное понятие. Есть такая нехитрая бытовая моделька под названием один, два, много. Выражается во всяких моно, ди, поли. То есть никакого перехода количества в качества - нет. Это изначально разные категории. И никакое добавление или убавление в действительности качества счетного в несчетное не переводят.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

205296СообщениеДобавлено: Пт 23 Май 14, 15:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик, я могу здесь выложить технический проект модели (ну, в довольно общей форме), если хотите.

По сути система состоит из трех крупных подсистем
1. Хранилище собственно структуры обобщений (то есть весь накопленный экземпляром опыт)
2. Активное ядро управления вниманием - содержит контекст понимания актуальной ситуации и очередь признаков, недавно прошедших проверку или ожидающих проверки
3. Совокувность периферийных подсистем, обрабатывающих очередь признаков

Хранилище имеет довольно простую структуру - это просто записи в таблице со столбцами
Код обобщения
Код уровня обобщения
Код ключевого обобщения предыдущего уровня
Код целевого обобщения предыдущего уровня
Счетчик числа подтверждений обнаружения целевого обобщения относительно ключевого
Счетчик числа опровержений обнаружения целевого обобщения относительно ключевого
Счетчик числа неопределенных результатов (ни подтверждено, ни опровергнуто)

Для обобщений самого нижнего уровня (то есть - примитивных признаков) дополнительно хранится ключ для драйвера периферийной системы, определяющий направление поиска целевого признака, указывающий способ и ограничения для поиска. Драйвер умеет разбирать этот ключ и в пространстве своего восприятия умеет использовать этот ключ для расчета от текущего фокуса нового фокуса внимания. Помимо направления ключ содержит ограничения на время и некую условную энергию, выделенную для поиска, по истечении которых драйвер вернет ядру неопределенный результат поиска.

Ядро управления внимания содержит две структуры. Первая - это собственно структура актуального понимания - обобщения наиболее высокого уровня, которые уже были подтверждены какими-либо признаками, но все еще не опровергнуты. Вторая это список признаков, которые необходимо проверить для того, чтобы повысить качество контекста. Качество контекста это два критерия. Первый - наиболее высокий уровень находящихся в списке обобщений. Второй - наибольшая вероятность подтвержденности находящихся в списке обобщений.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alive



Зарегистрирован: 06.09.2013
Суждений: 148
Откуда: Дао

205325СообщениеДобавлено: Пт 23 Май 14, 18:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng

Цитата:
На мой взгляд идея перехода количества в качество - заблуждение. Ловкий трюк не имеющий к реальности никакого отношения. Нет парадокса кучи как такового. Куча это изначально несчетное понятие. Есть такая нехитрая бытовая моделька под названием один, два, много. Выражается во всяких моно, ди, поли. То есть никакого перехода количества в качества - нет. Это изначально разные категории. И никакое добавление или убавление в действительности качества счетного в несчетное не переводят.

Хм... Ну ладно. Однако, я имел ввиду не переход количества в качество, а размытость границ качества. Где в радуге заканчивается синий цвет и начинается фиолетовый? Rolling Eyes

_________________
«Не знаю, чем я могу казаться миру, но сам себе я кажусь только мальчиком, играющим на морском берегу... в то время как великий океан истины расстилается передо мной неисследованным»
Исаак Ньютон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

205331СообщениеДобавлено: Пт 23 Май 14, 19:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Качество на то и качество, что оно хорошо определяет типичные случаи и плохо - граничные. В этом и суть различия количественного и качественного. Какая бы ни была качественная система оценки, она будет иметь проблемы в измерениях.

В моей модели это решается так же как в психике. Мы можем сомневаться и испытывать нехватку информации. Аналогично и модель может на основе некоторого набора признаков обнаружить несколько подходящих обобщений. В этом случае вычисляется набор признаков, который может прояснить ситуацию и различить, какое из этих обобщений, либо, какое-то новое, точнее описывает сложившуюся ситуацию.

Например, ситуация с сортировкой картошки. Если картофелина 10 см и больше ее не нужно отправлять на семена. Если она 5 см и меньше ее не стоит оставлять на еду. Все что между 5 и 10 см - не принципиально. Мы не думаем слишком долго. Не вводим специальную границу вроде 6 или 7 см. Эта граница может плавать, в зависимости от того, достаточно ли у нас семян, не слишком ли их много. Есть четкие категории, есть нечеткие категории. И это нормально. Главное чтобы модель умела демонстрировать выведение этих категорий самостоятельно, исходя из более общих целей и задач.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

205554СообщениеДобавлено: Вс 25 Май 14, 10:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР желает создать Буратино.
Цитата:
То есть здесь я не решаю психофизиологическую проблему целиком.
Вы ее и частично не решаете.
Цитата:
Это вполне инженерная задача и только.
Да, только создание"модели", а не сознания. Создание просто очень сложного пылесоса.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2
Страница 2 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.064 (0.719) u0.057 s0.002, 18 0.006 [233/0]